Az Országgyűlés vitája a lőfegyvertörvényről
2004 március
OGY T/9115
2004-03-24 ált. vita 63-113
2004-03-29 részletes vita 284-es.
2004-03-24
63 ELNÖK: Tisztelt Országgyűlés! Soron következik
a lőfegyverekről és lőszerekről szóló törvényjavaslat
általános vitája annak lezárásáig.
Az előterjesztést önök T/9115. számon, a bizottságok
együttes ajánlását pedig T/9115/1-4. számokon
kapták kézhez.
Megadom a szót Lamperth Mónika belügyminiszter asszonynak
15 perces időkeretben. Parancsoljon, öné a szó, miniszter
asszony.
DR. LAMPERTH MÓNIKA belügyminiszter, a napirendi pont előadója:
Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Országgyűlés! Kedves
Képviselőtársaim! A fegyver nem játék. A fegyverrel
emberi életeket lehet kioltani, le lehet rombolni fáradságosan
létrehozott értékeket. A fegyver használója
kezében hatalom, a másik oldalon pedig fenyegetettség.
A fegyver története egyidejű az ember történetével,
az embereknek a természettel vívott megélhetési
harcával és az ember harcával a területi és
hatalmi befolyás kiterjesztéséért, a tulajdonszerzésért.
A fegyver eszköz: a támadás és a védekezés
eszköze. Ellentmondásos emberi találmány, mert
a félelemhez és a biztonsághoz egyaránt kötődik.
A kérdés mindig az, milyen emberi szándék működteti.
A történelem során a fegyverek technikai fejlődése
a technika általános fejlődésének motorja volt,
és ez ma sincs másként. A fegyver tehát az emberiség
életének, fejlődésének szerves része.
Lehet, hogy egyszer túlhaladjuk, de ma még együtt kell
élnünk vele, és ha már így van, ki kell
alakítanunk az együttélés pontos szabályait.
A fegyverek sokfélék. Az ütő-, szúró-, vágófegyverektől
a lőfegyvereken át a tömegpusztító, atom- és
biológiai fegyverekig sajnos nagyon széles a paletta. A fegyverkereskedelem
és a -használat illegális része üldözendő,
a fegyveres és rendvédelmi szervek beszerzései és
fegyverhasználata pedig külön szabályozott.
A ma beterjesztett törvényjavaslat csak a legális mezőben
értelmezendő, és ezen belül is a lőfegyvereknek és
lőszereknek a törvény által meghatározott körét
érinti. Nem terjed ki a Magyar Honvédség, a határőrség,
a rendőrség, a rendvédelmi szervek, a nemzetbiztonsági
szolgálatok, a Magyar Köztársaság területén
állomásozó fegyveres szervek, fegyveres biztonsági
őrség lőfegyvereire és lőszereire. A törvényi szabályozás
célja a közbiztonság erősítése érdekében
a lőfegyverek és lőszerek megszerzésének és tartásának
ellenőrzéséről szóló szabályok megalkotása.
Tisztelt Képviselőtársaim! Kérdezhetnék joggal,
hogy: mindezidáig ez egy szabályozatlan terület volt?
Hiszen az Alkotmánybíróság is megállapította,
hogy a közbiztonság, az élet védelme olyan közösségi,
társadalmi érdek, amely megköveteli, hogy a fegyver és
lőszer tartását minden társadalom korlátozza,
feltételekhez, engedélyekhez, szabályokhoz kösse.
A fegyvertartás már önmagában fokozza azoknak a
veszélyhelyzeteknek a valószínűségét,
amelyek a fegyverek gondatlan vagy a jogos védelem kereteit túllépő
használatából, ellopásából, elvesztéséből
származhatnak. Az Alkotmánybíróság szerint
a mindenkori közhatalomnak egyenesen alkotmányos kötelessége,
hogy egyes alapvető jogok - jelen esetben a biztonsághoz fűződő jogok
- védelme érdekében az érvényesülésükre
veszélyt jelentő tulajdoni tárgyak tekintetében korlátozásokat
alkalmazzon. A fegyver- és lőszertartással kapcsolatos szigorú
szabályozás tehát indokolt.
Tisztelt Országgyűlés! Vannak ilyen szigorú szabályaink
a polgári rendeltetésű lőfegyverekre és lőszerekre.
Az alap a kézi lőfegyverekről és lőszerekről, a gáz-
és riasztófegyverekről, valamint a légfegyverekről és
a lőterekről szóló 1991-es kormányrendelet, amelyet
miniszteri rendeletek egészítenek ki. Ez a rendőrség
hatósági engedélyéhez köti a lőfegyverek,
lőszerek megszerzését, tartását és a velük
kapcsolatos egyéb tevékenységet, mint például
a gyártás, a kereskedelem, a javítás, a hatástalanítás.
Szigorú személyi feltételeket állapít
meg a lőfegyvert, lőszert birtoklók, például a sportlövők,
a sportvadászok, a lőfegyverrel hivatásszerűen foglalkozók,
mint az igazságügyi fegyverszakértők, természetvédelmi
őrök, vagyonőrök, és a lőfegyverrel, lőszerrel üzleti
tevékenységet folytatók, a gyártók, a
javítók, a kereskedők tekintetében. Jogos tehát
a kérdés, hogy ha már van egy szigorú szabályrendszerünk,
akkor miért kell erről törvényt alkotni.
A válasz a Magyar Köztársaságnak az Európai
Unióhoz történő csatlakozásában keresendő,
hiszen uniós jogharmonizációs feladat elvégzéséről
van szó. A javaslat a fegyverek megszerzésének és
tartásának ellenőrzéséről szóló
közösségi irányelv előírásaival összeegyeztethető
szabályok kialakítását célozza.
Ez nem a közösségi jog szó szerinti átvételét
jelenti természetesen, de jelenti az abban foglalt célnak és
szellemiségnek megfelelő hazai jogalkotást. Jelen esetben ez
a cél a lakosság biztonságának fokozására
irányul, amely a Magyar Köztársaság kormányának
is nagyon fontos szempont és szándék, hogy a lakosság
biztonsága érdekében a szükséges jogi szabályozást
minden esetben tegyük meg.
A közösségi irányelv a szervezett bűnözés
elleni hatékonyabb fellépés érdekében
különösen az éles lőfegyverek, a tűzfegyverek, lőszerek
tiltott előállításának és jogellenes kereskedelmének
megakadályozása érdekében állapít
meg követelményeket. A terminológia tehát csak
a tűzfegyverekre vonatkozik, gáz- és riasztófegyverekre,
légfegyverekre az irányelv szabályait nem kell alkalmazni.
Vonatkozik azonban a 7,5 joule csőtorkolati energia feletti teljesítményű
légfegyverekre is, amely lőfegyvernek minősül azon egyszerű oknál
fogva, mert alkalmas lehet emberi élet kioltására.
A fegyverekre vonatkozó szabályozás önmagában
még nem igényelné tehát a törvény
alkotását. Törvényre azért van szükség,
mert a közösségi jog az éles lőfegyverek birtoklásának,
mozgásának ellenőrzéséhez szükséges
személyi adatok kezelésével kapcsolatosan olyan előírásokat
tartalmaz, amelyek csak törvényi úton érvényesíthetők.
Így az engedélyező hatóságon kívül
a fegyverkereskedő is köteles kezelni a lőfegyvert szállító
és az azt megszerző személy személyes adatait. Jelenleg
ez nem így van, ez egy fontos és új változás.
Az irányelv szerint alapvetően tilalmazni kell az egyik tagállamból
a másikba fegyver birtokában történő átlépést.
Az ettől való eltérés csak abban az esetben fogadható
el, ha olyan eljárást vezetnek be, amely lehetővé teszi
a tagállam értesítését arról, hogy
lőfegyvert kívánnak a területére bevinni.
A tagállamoknak tehát a lőfegyverek, lőszerek átvitelével
kapcsolatban információcsere-hálózatot kell működtetniük.
Ehhez központi lőfegyver-nyilvántartásra van szükség,
amelybe a lőfegyver-kereskedő is adatot fog szolgáltatni. Tehát
jól látszik az irányelv szándéka is, amivel,
azt gondolom, a saját biztonságunk szempontjából
minden tekintetben egyet lehet érteni, hogy kontrollált, ellenőrzött
folyamatokra van szükség, kontrollált, ellenőrzött
mechanizmusokra van szükség, tudni kell azt, hogy kinek van birtokában
lőfegyver, hogy az hol tartózkodik, ha úgy tetszik, és
hogy milyen feltételekkel, milyen módon kontrolláltan
jelenhet meg az Európai Unió területén.
A belső piac létrejötte, a belső határok eltörlése,
illetve a közösség belső határain folytatott ellenőrzések
megszűnése miatt az irányelv előírja az európai
lőfegyvertartási engedély alkalmazását. Ezt az
okmányt bármelyik tagállamban kiállíthatják,
és ez az okmány azt igazolja, hogy tulajdonosa az abban szereplő
lőfegyvert a kiállító állam joga szerint szabályszerűen
tartja magánál. A törvény hatálybalépése
nem érinti a lőfegyvertartási engedélyek érvényességét,
amely jelenleg 5 év. Ezért az európai lőfegyvertartási
engedély bevezetése nem jár együtt a jelenleg érvényes
engedélyek cseréjével. Akkor lesz szükség
az európai lőfegyvertartási engedélyre, ha a lőfegyvert
birtokló személy valamelyik tagállam területére
a lőfegyverét is magával akarja vinni.
A közösségi irányelv átmeneti rendelkezések
megvalósítását teszi szükségessé
az úgynevezett flóbert tűzfegyverekkel kapcsolatban. Ezek sporteszközök,
7,5 joule alatti csőtorkolati energiával rendelkeznek, tehát
élet kioltására nagy valószínűséggel
nem alkalmasak. Ugyanakkor azonban a közösségi irányelv
kategorizálása értelmében tűzfegyvernek, így
a törvényjavaslat szerint lőfegyvernek minősülnek. Azért
is tartottam nagyon fontosnak aláhúzni, mert ennek a törvénytervezetnek
széles körű társadalmi egyeztetése volt, hiszen
civil szervezetekkel, érdekképviseletekkel, gyártókkal
és mindenféle szervezettel a szakembereink egyeztettek, és
ezt a szabályozási részt többen, nyilván
azok, akiknek az érdekük ezt diktálja, kifogásolták.
Szeretném ezért fölhívni a figyelmet erre az indokolásra,
amit az előbb elmondtam, ez az oka, hogy ezt a szabályt be kell vezetni.
Az új szabályozás elrendeli azon flóbert lőfegyverek
azonosítási számmal való ellátását,
amelyek nem rendelkeznek ilyennel. Az azonosítási számmal
rendelkező flóbert lőfegyver tulajdonosainak 2004. május 31-ig,
az azonosítási számot kérőknek pedig a számmal
történt megjelölést követő 5 munkanapon belül
kell kérni a flóbert lőfegyver használatára engedélyt.
Az engedélyezési feltételek várhatóan
kevésbé lesznek szigorúak, mint az életveszélyes
lőfegyverek esetében. Ezeket a feltételeket a törvény
felhatalmazása alapján kormányrendelet fogja szabályozni.
Tisztelt Országgyűlés! Amivel kezdtem az expozét, azzal
szeretném befejezni. A fegyver nem játék. A lőfegyverekről
és lőszerekről önök elé terjesztett törvényjavaslat
az európai uniós jogharmonizáció okán
fogalmaz meg szabályokat, de a célja, a középpontja
a biztonság. Olyan szabályokat tartalmaz, amelyek ellenőrizhetőbbé
teszik a lőfegyverek és a lőszerek beszerzését és
használatát az Unión belül és természetesen
ezzel összefüggésben Magyarországon belül is,
és ez az Unión belül és Magyarországon belül
is a lakosság nagyobb biztonságának érdekét
szolgálja.
Kérem a tisztelt Országgyűlést, hogy a törvényjavaslatot
vitassa meg és fogadja el.
Köszönöm a figyelmet. (Taps a kormánypárti padsorokban.)
66 NAGY JENŐ, a rendészeti bizottság előadója: Köszönöm
a szót, elnök úr. Tisztelt Ház! Miniszter Asszony!
Kedves Képviselőtársaim! Az Országgyűlés rendészeti
bizottsága 2004. március 17-én megtárgyalta a
lőfegyverekről és lőszerekről szóló, T/9115. számú
törvényjavaslatot. A bizottsági tárgyalás
célja az volt, hogy a bizottság eldöntse, az említett
törvényjavaslatot általános vitára alkalmasnak
tartja-e. A benyújtott törvényjavaslat jogharmonizációs
kötelezettségünk miatt készült, mivel az uniós
csatlakozásunk első napjától érvényesíteni
kell Magyarországnak ezen a területen is az Európai Unió
irányelveit. Ez az irányelv a lőfegyverek megszerzésének,
megtartásának ellenőrzéséről szól, és
nem kívánja korlátozni a tagállamok jogkörét
a tekintetben, hogy az adott tagállam állampolgárainak
milyen módon teszi lehetővé a lőfegyverek megszerzését,
illetve tartását.
A törvényjavaslat tehát csupán a fegyverek nyilvántartásához
fűződő adatkezelés, információcsere kérdéskörét
kívánja szabályozni. Ezeket a kérdéseket
a csatlakozás napjától mindenképpen szabályoznunk
kell. Ezek az előírások természetesen fontosak és
előnyösek Magyarország számára is, hiszen javítani
fogják a lőfegyverek, lőszerek ellenőrzését, nyilvántartását.
A nyilvántartásra alapozva kerül bevezetésre az
európai lőfegyvertartási engedély, amely gyakorlatilag
a fegyver útlevele lesz. Sportolóink is ennek birtokában
vihetik fegyvereiket külföldi versenyekre, és csak ilyen
okmánnyal jöhetnek más országok sportolói,
vadászai hozzánk.
A törvényjavaslatban szerepel a flóbertpisztolyok, fegyverek
engedélyezési kötelezettsége, ugyanis a törvény
nyilvánvalóan csak az engedélyesek adatait rendeli el
nyilvántartani, hiszen ha valamelyik fegyverre nem kell engedély,
akkor természetesen nincs nyilvántartása sem. A törvény
a nyilvántartásba vételt kívánja előírni,
a további konkrét tennivalókat kormányrendelet
hivatott szabályozni. A rendészeti bizottság tudomásul
vette, hogy a törvénynek elsősorban adatkezelési, információcsere-szabályozási
szerepe van, és megalkotását jogharmonizációs
kötelezettségünk írja elő.
Bízva abban, hogy a véleményünk szerint is szükséges
módosító javaslatok segítségével
egy olyan törvény születik, amely megfelel az Unió
elvárásainak és a Magyar Köztársaság
polgárai érdekeinek is, a bizottság 14 igen szavazattal,
8 ellenében a törvényjavaslatot általános
vitára alkalmasnak minősítette.
Köszönöm.
68
DR. DORKOTA LAJOS, a rendészeti bizottság kisebbségi
véleményének ismertetője: Köszönöm a
szót. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Miniszter Asszony! Tisztelt
Ház! A Magyar Köztársaság kormánya által
az Országgyűlésnek benyújtott T/9115. számú
törvényjavaslatot a lőfegyverekről és a lőszerekről a
rendészeti bizottság 2004. március 17-én tárgyalta
meg. A bizottsági vitát követően kisebbségi vélemény
fogalmazódott meg. Nem vitatta a kisebbség, hogy a benyújtott
törvényjavaslat uniós kötelezettségünk
miatt készült, ugyanakkor az Unió irányelve a lőfegyverek
megszerzésének, tartásának ellenőrzéséről
szól. A törvény címe és tartalma nincs összhangban.
Az irányelv a tagállamok jogkörét semmiben sem
korlátozza a tekintetben, hogy az adott tagállam kiknek engedélyezi
a lőfegyverek megszerzését, illetve tartását.
Ilyen elvárás velünk szemben nincs. Az Unió elvárása
mindössze arra irányul, hogy a lőfegyverek megszerzését
és tartását ellenőrizni lehessen. A törvényjavaslat
tehát csupán a fegyverek nyilvántartásához
fűződő adatkezelési információcsere kérdéseit
szabályozza.
A lőfegyverek megszerzésének, tartásának és
ellenőrzésének szigorítását üdvözöljük.
Társadalmi elvárás a lőfegyvertartás ellenőrzésének
hatékonyabbá tétele, az engedélyezési
szabályok szigorítása. Olyan törvényre van
tehát szükség, amellyel az állam hatékonyabban
képes ellenőrizni a fegyverek gyártását, kereskedelmét
és tartását. Sajnos, az előttünk fekvő törvényjavaslat
nem ilyen. A gáz- és riasztófegyverekre és a
légfegyverekre nem tartalmaz rendelkezéseket, azt rendeleti
szinten tartja, amely 1991-es. Nem szabályozza továbbá
a lőtereket sem. A jelenlegi szabályozás egyik talán
leglényegesebb változtatása, hogy a flóbert jellegű
fegyverek tartását a jövőben engedélyhez kötné.
Az indokolás szerint ez is uniós követelmény. Itt
nemcsak arról van szó, hogy nyilvántartást kell
vezetni, hanem engedélyezési szabályt is tartalmaz a
törvényjavaslat. Egyidejűleg az egész rendszert a kormánynak
adott felhatalmazással, miniszteri rendeletekkel kívánja
szabályoztatni.
(Az elnöki széket dr. Wekler Ferenc, az Országgyűlés
alelnöke foglalja el.)
A törvény hatályba lépése előtt engedély
nélkül tartott, gyártási számmal nem rendelkező,
vagy gyártási számmal ugyan rendelkező, de nem engedélyezett
flóbert lőfegyverre 2004. május 31-ig ad határidőt,
addig kell engedélyt kérni, a gyártási számot
beszerezni, majd 180 napon belül kell a hatóságnak az
engedélyt kiadni. Gyakorlatilag ez 100-150 ezer embert és jó
néhány fegyvert érint. Megítélésünk
szerint sem a határidők nem tarthatók, valamint az állampolgári
jogok biztosának állásfoglalása szerint alkotmányos
kétségeket is felvetnek, többek között érinthetik
a korábban szerzett jogokat, a jogbiztonságot. Ráadásul
a költségek a lőfegyver tulajdonosát terhelik, akik korábban,
amikor a fegyvert vásárolták ennek az információnak
birtokában nem voltak.
Komoly aggályaink vannak a végrehajtás mikéntjét
illetően is. Úgy ítéljük meg, hogy a határidők
igen szűkösek különös tekintettel arra, hogy a törvényjavaslatot
még tavaly tervezte benyújtani a kormány a parlament
elé. Ebben az esetben talán több idő lett volna arra,
hogy az érintettek, a kérelmezők felkészülhessenek.
Fontos megemlítenünk azt is, hogy ez a törvényjavaslat
fogalmaiban nem következetes, meghatározásaiban a törvényjavaslat
tárgyi hatályát nem érintő fogalmakat is tartalmaz.
A törvényjavaslat 23. §-a hatalmazza fel a kormányt,
hogy jogszabályokban, rendeletekben szabályozza a lőfegyverek
gyártását, javítását, szállítását,
hatástalanítását, forgalmazását,
megszerzését, tartását, kiállítását,
behozatalát, kivitelét, átszállítását,
használatát, a hatástalanított lőfegyverek tartását,
forgalomba hozatalát, az engedélyek tartalmi és forgalmi
követelményeit. Ezt ma az Országgyűlés nem ismeri,
nem tudjuk milyen hozzájárulásokat adnánk a törvényben.
A fentiekben részletesen kifejtettek miatt a rendészeti bizottság
kisebbségi véleménye: a T/9115. számú
törvényjavaslat a lőfegyverekről és a lőszerekről ebben
a formában nem támogatható, az nem felel meg a társadalmi
elvárásoknak.
Köszönöm szépen. (Szórványos taps az
ellenzéki pártok soraiban.)
70 SZIJJÁRTÓ PÉTER, az ifjúsági és
sportbizottság kisebbségi véleményének
ismertetője: Köszönöm a szót. Tisztelt Elnök Úr!
Miniszter Asszony! Tisztelt Képviselőtársaim! Az ifjúsági
és sportbizottság múlt heti, keddi ülésén
tárgyalta az előttünk fekvő törvényjavaslatot, és
ott többségi szavazással általános vitára
alkalmasnak találtatott a javaslat. Az ellenzéki képviselők
az általános vitára való alkalmasságról
szóló szavazáskor tartózkodtak. Tették
ezt amiatt, hogy a rendészeti bizottsághoz hasonlóan
az ifjúsági és sportbizottságban is két
szegmens mentén alakult ki a vita a törvényjavaslat kapcsán.
Az ellenzéki képviselők természetesen nem vitatták
azt, hogy az Európai Unióhoz való csatlakozásunk
miatt bekövetkező jogharmonizációs kötelezettségből
adódóan a törvény módosítására
szükség van, éppen ezért nyilvánvalóan
a jogharmonizációból fakadó kötelezettséget
mi is támogattuk, és természetesen fontosnak és
helyénvalónak találtuk.
Azonban a bizottság ülésén részt vettek
a testület szakértői is, a Magyar Sportlövők Szövetségének
főtitkára és a Magyar Technikai és Tömegsportok
Országos Szövetségének képviselője is. Ezek
a szakértők arról győztek meg minket, hogy a kormány,
illetve az előterjesztő nem járt el teljes körültekintéssel
a törvényjavaslat előkészítésekor és
benyújtásakor, hiszen számos olyan kérdést
nem orvosol a javaslat, vagy helytelenül teszi, amely társadalmilag
fontos. Van számos ilyen kérdés, és erről a szakértők
minket az ifjúsági és sportbizottság ülésén
tájékoztattak is.
Sajnálattal kellett hallgatnunk a Magyar Sportlövők Szövetségének
főtitkárát, aki arról számolt be, hogy most már
több mint egy esztendeje folyik egy előkészítő munka,
olyan munka, amelyben nemcsak a Gyermek-, Ifjúsági és
Sportminisztérium, hanem maga a Magyar Sportlövők Szövetsége
is részt vesz. Az ezen közös munkában megfogalmazott
javaslatok, észrevételek azonban nem kerültek figyelembevételre
a törvényjavaslat benyújtásakor, vagyis kimaradt
minden egyes olyan javaslat és észrevétel, amelyeket
az előkészítés során a Sportlövők Szövetsége
és a sportminisztérium közösen megfogalmazott.
Sajnálattal kellett hallgatnunk azt is, hogy ha május 1-jével
életbe lép ez a törvény, előfordulhat az, hogy
a magyar sportlövők nem tudnak részt venni az olimpián,
és nem tudnak részt venni az olimpiai kvalifikációs
versenyeken. A Magyar Sportlövők Szövetsége arról
tájékoztatott minket, hogy 8 olyan versenyzője van jelenleg
a szövetségnek, aki olimpiai kvótával rendelkezik,
tehát potenciális athéni ötkarikás résztvevő.
Ha az ő részvételük az olimpián ezen törvény
miatt sérül, illetve lehetetlenné válik, azért
természetesen az előterjesztőnek és az azt megszavazó
többségnek kell vállalnia a következményeket.
Erre a kérdésre megnyugtató válasz a bizottság
ülésén nem született.
A Magyar Technikai és Tömegsportok Országos Szövetségének
képviselője arra hívta fel a figyelmet, hogy a hobbilövészek
esetében majd néhány olyan végrehajtási
rendelkezésre is szükség lesz, amely ezt a javaslatot
ezen, meglehetősen sok embert felvonultatni tudó társadalmi
réteg számára is elfogadhatóvá teszi.
Kérdés maradt tehát számunkra, hogy mi a kormány,
mi a Belügyminisztérium célja. Vajon majd néhány
hét, néhány hónap leforgása után
esetleg újra visszahozzák-e ezt a törvényjavaslatot
már olyaténképpen, hogy az előbb említett szakértők
és társadalmi csoportok számára is elfogadható
legyen? Ennek persze sok értelmét mi magunk nem látjuk
főleg úgy, hogy az előterjesztett vélemények szerint
és a tájékoztatás szerint az előkészítés
már több mint egy esztendeje folyik.
Éppen ezért, merthogy megnyugtató válaszok ezekre
a kérdésekre nem születtek, mi azt javasoltuk a bizottság
ülésén, hogy az előterjesztő dolgozza át ezt a
törvényjavaslatot úgy, hogy az találkozzon a Sportlövők
Szövetségének és a Gyermek-, Ifjúsági
és Sportminisztérium közös elképzeléseivel.
Mivel azonban természetesen tudjuk azt, hogy az európai uniós
jogharmonizáció miatt a törvény megváltoztatásának
egyes elemeire szükség van, ezért tartózkodással
szavaztunk az általános vitára való alkalmasságról
történő szavazáskor.
Köszönöm szépen.
72 NYAKÓ ISTVÁN (MSZP): Köszönöm a szót,
elnök úr. Tisztelt Miniszter Asszony! Tisztelt Ház! Hozzászólásomat
egy nemsokára ránk is vonatkozó irányelv egyes
részeinek megidézésével kezdem, melyet 1991.
június 18-án fogadtak el.
�Az Európai Közösségek Tanácsa, tekintve,
hogy a belső piac egy belső határok nélküli terület,
amelyen belül az áruk, személyek, szolgáltatások
és a tőke szabad mozgása a szerződés feltételeivel
összhangban biztosított, mivel a fegyverek tartására
vonatkozó ellenőrző intézkedések a Közösség
belső határain történő eltörlése szükségessé
teszi a hatékony szabályok alkalmazását, amelyek
lehetővé teszik a tagállamokon belül a tűzfegyverek megszerzésének
és tartásának, valamint azok más tagállamokba
történő szállításának ellenőrzését,
mivel ennélfogva meg kell szüntetni a rendszeres ellenőrzést
a Közösség belső határain, mivel e szabályok
következtében a tagállamok közötti kölcsönös
bizalom a közbiztonság védelme területén nagyobb
lesz, ha azokat részlegesen összehangolt szabályok támasztják
alá, mivel ezért hasznos lenne meghatározni azokat a
tűzfegyver-kategóriákat, amelyek magánszemély
által történő megszerzését és tartását
tiltani kell, vagy engedélyhez, illetve bejelentéshez kell
kötni, mivel alapvetően tilalmazni kell az egyik tagállamból
a másikba fegyver birtokában történő átlépést,
mivel az ettől való eltérés csak abban az esetben fogadható
el, ha olyan eljárást vezetnek be, amely lehetővé teszi
a tagállamok értesítését arról,
hogy tűzfegyvert kívánnak területükre bevinni, az
alábbi, a fegyverek megszerzésének és tartásának
ellenőrzéséről szóló irányelvet fogadta
el az Európai Közösségek Tanácsa.ö -
Eddig az idézet.
Ezen EU-s irányelv elfogadását követő harmadik
hónapban egy akkor még Közösségen kívüli
európai ország, a Magyar Köztársaság kormánya
elfogadta saját, fegyverrel kapcsolatos szabályozását.
Az akkori közösségi szabályozást kétségkívül
még nem kellett figyelembe vennie, így történhetett
például az, hogy az úgynevezett flóbert tűzfegyver
az uniós szabályozással ellentétben hazánkban
nem lett engedélyköteles. Ezzel kapcsolatban zárójelben
kívánom megjegyezni: nem az a baj, hogy az európai szabályozás
honosításának következtében a flóbert
tűzfegyverek engedélykötelesek lesznek, hanem az a baj, hogy
eddig nem voltak azok.
A Magyar Köztársaság másfél évtizedes
kemény munka, felkészülés és tárgyalások
után 2004. május 1-jén az Európai Unió
teljes jogú tagja lesz. Belépésünk önkéntes,
tagságunkkal jogok járnak és kötelezettségek
keletkeznek. Az egyik ilyen kötelezettséget - szép magyarsággal
- uniós jogharmonizációnak hívjuk, általános
értelemben a tartalmával, azt gondolom, ebben a Házban
mindenki tisztában van. Konkrétan ez az önként
vállalt kötelezettség ölt testet az előttünk
fekvő törvényjavaslat formájában. Az Unió
most azt kéri tőlünk, hogy velük együtt egységesen
állapítsuk meg azon tűzfegyverek körét, amelyek
magánszemély által történő megszerzését
és tartását tiltani kell, vagy engedélyezéshez,
illetve bejelentéshez kell kötni. A tagállamok közötti
kölcsönös bizalom jegyében azért van erre szükség,
mert a határok lebontása után is egy olyan biztonságos
Európában szeretnénk élni, ahol a tűzfegyverek
nyilvántartásának egységesítése,
hatékony információs rendszer kiépítése,
a tűzfegyverek egyik tagállamból a másikba történő
szállítása szigorúan ellenőrzött, egységes
és rugalmas rendszerben történik.
Tisztelt Ház! Ennyit a miértről. Ezen túl, bár
a törvényjavaslat részletes vitájában erről
még sok szó fog esni, ma még van néhány
problematikusnak tűnő kérdés a javaslat kapcsán. Hogy
van, az nem kérdés, hiszen Lenkovics Barnabás úr,
az állampolgári jogok országgyűlési biztosa is
úgy érezte, hogy a téma kapcsán meg kell nyilvánulnia.
Észrevételei érintik a visszaható hatály
tilalmát, a szerzett jogok védelmét és a polgári
jog egyes általános szabályait. Általánosságban
a szocialista frakció részéről már most elmondható,
hogy az új szabályozással kapcsolatos elvárásaink
között szerepel az, hogy a javaslat a magyar állampolgárokkal
szemben ne támasszon túlzott adminisztrációs
követelményeket, és aránytalanul nagy anyagi szerepvállalást
se követeljen tőlük. Ebből a szempontból a tervezet véleményünk
szerint támogatásra szorul, az ezzel kapcsolatos javaslatainkat
meg fogjuk tenni, és én arra ösztönzöm az ellenzéki
képviselőtársaimat, hogy ők is hasonló szellemben járjanak
el.
Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Ház! Az elmúlt időszakban,
az előző kormányzati ciklusban már születtek különböző
kísérletek arra, hogy a fegyverek tartásával
kapcsolatos szabályozásunkat korszerűsítsük. Sajnos,
ezek a próbálkozások akkor kudarcba fulladtak, ez az
örökség tehát a mai kormányra és az
Országgyűlésre hárul. Ez nem mentegetőzés, hanem
kötelezettség; tegyünk hát neki eleget úgy,
hogy az a polgároknak minél kevesebb bosszúsággal
járjon, tegyünk eleget úgy, ahogy azt egy magyar demokráciában
illik.
Köszönöm szépen. (Taps az MSZP soraiban.)
74-76
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Köszönöm a szót, elnök
úr. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Miniszter Asszony! Tisztelt
Ház! A Magyar Köztársaság kormánya által
az Országgyűlésnek benyújtott T/9115. számú
törvényjavaslat a lőfegyverekről és a lőszerekről álláspontunk
szerint gyenge kísérlet az elvárt és elérni
kívánt eredményre. A hatályos jogszabályokhoz
képest egyrészt szigorítást tartalmaz, másrészt
könnyítéseket, engedményeket tesz.
A polgárok jogos igénye, elvárása, hogy biztonságukat
a törvény szigorával is garantáljuk. Ezért
is, valamint az alkotmányos jogok védelme miatt is üdvözöljük
és támogatjuk a szigorítást, de nem átgondolatlanul,
hanem a józan ész logikája szerint. Meg kell teremteni
törvénykezés útján olyan követelményrendszer
elfogadását, amely biztosítja a közösségi
irányelvben megfogalmazott célok elérését,
és eleget tesz az Alkotmánybíróság határozatában
foglaltaknak. Szükséges tehát gyártói nyilvántartás,
a gyártók által gyártott tűzfegyverek nyilvántartása,
importtevékenységet folytatók nyilvántartása,
importált tűzfegyverek nyilvántartása, forgalmazói
nyilvántartás, általuk forgalmazott tűzfegyverek nyilvántartása.
A nyilvántartást az ORFK vezeti, az adatszolgáltatást
a gyártók, a forgalmazók kötelezettségének
kellene előírni elektronikus úton. Ezt követi csak az
engedéllyel rendelkezők nyilvántartása, függetlenül
attól, hogy magánszemélyek vagy szervezetek.
Társadalmi elvárás, hogy a Magyar Köztársaság
területén az alkotmányos jogok biztosítása
érdekében közhiteles nyilvántartás legyen
valamennyi tűzfegyverről és annak birtokosáról. A törvény
célja lehetne tehát, hogy az egyes alapvető alkotmányos
jogok védelme érdekében azok érvényesülésére
veszélyt jelentő tulajdoni tárgyak tekintetében korlátozásokat
alkalmazzon a fegyverek gyártása, forgalmazása tekintetében
- ezt egyébként az Alkotmánybíróság
720/B/1997. határozata rögzíti. Az irányelv a szervezett
bűnözés elleni hatékonyabb fellépés érdekében,
különösen az éles lőfegyverek, tűzfegyverek, lőszerek
tiltott előállításának és jogellenes kereskedelmének
megakadályozása miatt állapít meg követelményeket.
A jogellenes kereskedelem megállapításához, szankcionálásához
szükséges adatoktól a gyártási, kereskedelmi
jogosultságot biztosító engedélyen kívül
még az is szükséges álláspontunk szerint,
hogy a fegyverre vonatkozó egyedi azonosítók is nyilvántartásba
kerüljenek.
Az európai közösségi irányelvben az előírások
azonban csak a tűzfegyverekre... - a magyar terminológia ezt éles
lőfegyvereknek hívja; ezért gáz-, riasztófegyverekre,
légfegyverekre az irányelv szabályait nem kell alkalmazni,
mégis a törvényjavaslat tárgyi hatályát
nem érintő fogalmakat is meghatároz, például
a flóbert lőfegyverét, a flóberttöltényét
és a légfegyverét. A tervezet ugyanakkor nem ad kategorikus
választ arra, hogy mi minősül gáz- és riasztófegyvernek,
amire a törvény tárgyi hatálya nem terjed ki. Ez
hiba, ezt orvosolni kell. A tervezet címe és a mellékletben
használt kifejezések közötti különbségre
- lőfegyver, tűzfegyver - csak a 2. § 16. pontjában meghatározottakból
lehet következtetni. A lőfegyver annyiban különbözik
a tűzfegyvertől, hogy a 7,5 joule-nál nagyobb csőtorkolati energiájú,
szilárd anyagú lövedék kilövésére
alkalmas légfegyvert is tartalmazza.
(13.40)
A fogalmak pontatlanságán túl a törvénytervezetnek
van egy általános hiányossága: nem lehet megállapítani,
hogy kire terjed ki, azaz nincs személyi hatálya, és
a területi hatályára is csak az egyes szakaszok értelmezéséből
lehet következtetni.
A törvény személyi hatályát ugyan nem határozza
meg, de annak hatálya alól kiveszi az alkotmány szerinti
megnevezéssel a fegyveres erőket, a rendvédelmi szerveket,
amelybe nem érti bele a nemzetbiztonsági szolgálatokat,
azokat külön nevesíti. A Magyar Köztársaság
területén állomásozó fegyveres szerveket
viszont olyan általánosságban határozza meg,
hogy beleférhet a Magyar Honvédség és a határőrség
is, hisz azok is itt állomásoznak. Nem ad pontos meghatározást
arra, hogy csak nemzetközi szerződés vagy megállapodás
alapján kerülhet sor külföldi fegyveres szervek magyarországi
tartózkodására.
Egy újabb adalék a fogalmak alkalmazhatatlanságára
- a 10. pont a 2. §-ban, a hangtompítót szabályozza
-: a lőfegyver torkolatdörejének csökkentésére
szolgáló, a fegyvercsőre vagy annak torkolatára felszerelhető
eszköz. Ha nem kifejezetten abból a célból kerül
legyártásra az eszköz, mint amit a fogalom takar, és
a meghatározás ilyen pontatlan marad, akkor nagy bajba juthatunk:
egy jobb műanyag flakon már alkalmas a lőfegyver torkolatdörejének
csökkentésére, és az arra felszerelhető lőfegyverre
is, de ettől még nem lesz hangtompító eszköz, mégis,
ebben az értelemben engedélyhez kell majd kötni.
Az már csak hab a tortán, hogy jogalkotási szempontból
a 29. pontban meghatározott fogalom kiveszi a törvény
hatálya alól azokat a tűzfegyvereket, amelyeket külön
jogszabályban meghatározottak szerint hatástalanítottak,
riasztásra, jelzésre, életmentésre, állatok
vágóhídon történő lelövésére
vagy szigonnyal történő halászatra, illetve ipari vagy
műszaki célokra terveztek, feltéve, hogy csak az itt megjelölt
célokra használják.
Hogy is van akkor ez? Ha a tűzfegyver gyártója, forgalmazója
használati leírásában azt állítja,
hogy az általa gyártott és forgalmazott tűzfegyver riasztás,
jelzés, életmentés céljából készült,
és a megszerző arról nyilatkozik, hogy csak erre a célra
fogja használni, akkor a törvény rendelkezései
nem alkalmazhatók, megkerülhetők, kijátszhatók
- gondolom, nem ez volt a cél.
A jogalkotóval szemben támasztott alapvető követelmény,
hogy mindenki számára érthető módon, közérthetően
fogalmazzon. A kihirdetett jogszabályok akkor tudják maradéktalanul
betölteni a funkciójukat, ha abból az érintettek
a Tudományos Akadémia segítsége nélkül
is megismerhetik jogaikat és kötelezettségeiket.
Sajnos, a fenti hivatkozások után megállapíthatjuk,
hogy a törvényjavaslat fogalomrendszere pontatlan, kivételt
kivételre halmoz, és ha így kerül elfogadásra,
végrehajtási nehézséget okoz. Sajnos, a fenti
állításra még egy jó példa: a légfegyverhez
szükséges lőszert az állampolgár csak akkor vásárolhatja
meg, ha igazolja, hogy engedéllyel rendelkezik, vagy nyilatkozik arról,
hogy az ő légfegyvere nem minősül lőfegyvernek - ez egyszerűen
nem betartható rendelkezés.
A törvényjavaslat szerint a lőfegyvertartási engedély
kiadója a rendőrhatóság, sem lakhely, sem telephely
nem kerül szabályozásra mint iránymutatás.
Hogy melyik rendőrhatóság rendelkezik hatáskörrel,
illetékességgel, a tervezetben erre még utalás
sincs. Nincs rendelkezés arra, hogy a rendőrhatóság
eljárása során milyen szabályokat alkalmazzon,
eljárási szabály hiányában jelen törvényjavaslatból
nem tűnik ki a kérelmezőnek a jogorvoslati lehetősége.
A törvényjavaslat a flóbert fegyverek tartását
is engedélyhez köti. Itt is pontatlan a szabályozás,
ráadásul az eljárási határidők sem tarthatók
álláspontunk szerint. (Megszólal egy mobiltelefon.)
Szükségesnek és szerencsésnek tartanánk,
ha olyan megoldás születne a flóbert kérdésében,
amely megfelel az uniós elvárásoknak, de egyben megfelel
a Magyar Köztársaság polgárai érdekeinek
is.
A törvényjavaslatot több ponton...
ELNÖK: Kérem szépen, kapcsolják ki a rádiótelefonokat!
Kérem, folytassa!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Köszönöm. A törvényjavaslatot
ezen rendelkezésében több ponton is aggályosnak
tartja az állampolgári jogok országgyűlési biztosa,
mint azt az MSZP előttem szóló képviselője is említette.
A nem halálos hatású fegyverek tulajdonosainak érdekvédelmi
szervezete felvetésére az alábbi állásfoglalását
fogalmazta meg az ombudsman: a jogalkotásról szóló
1987. évi XI. törvény 27. §-a értelmében
a kormány elé terjesztendő jogszabálytervezetről véleményt
nyilvánítanak az érdekelt társadalmi szervezetek
és érdek-képviseleti szervek. Az Alkotmánybíróság
több határozatában elvi éllel rögzítette,
hogy a jogállamisághoz hozzátartozik a szerzett jogok
tiszteletben tartása is. Természetesen a szerzett jogok védelme
nem eredményezheti a megszerzett jogosultság abszolút
védelmét, de azok későbbi korlátozásához
alkotmányosan elfogadható indok szükséges. Az elfogadható
indokok számbavétele során pedig a szükségesség
és az arányosság alkotmányi tesztjét is
alkalmazni kell, álláspontja szerint ezen törvény
ezt nem elégíti ki.
Az előttünk fekvő törvényjavaslat a részletesen kifejtettekre
tekintettel ebben a formában nem támogatható. A törvényjavaslat
sportnyelven szólva leverte a lécet, újra fel kell tenni,
és még egyszer neki kell rugaszkodni, ebben az esetben támogatásra
számíthat.
Köszönöm szépen. (Taps az ellenzéki padsorokban.)
78
DR. VILÁGOSI GÁBOR (SZDSZ): Elnök Úr! Tisztelt
Képviselőtársaim! Mint ahogy itt már elhangzott, az
elmúlt években több, lőfegyverekre, illetve lőszerekre
vonatkozó törvényjavaslatot is megismerhetett a tisztelt
Ház, és ezek már, azt kell mondanom, az eljárás
kezdő stádiumaiban elvéreztek.
Az előttem felszólaló képviselőtársam is, azt
hiszem, téves feltevésből indul ki, a lécet akkor verjük
le, ha esetleg túl magasra tesszük. Téves ugyanis a kiindulási
pontunk akkor, ha azt gondoljuk, hogy az előttünk fekvő törvényjavaslat
átfogóan és minden részletre kiterjedően kívánja
szabályozni e tárgykört. Ha ez így lenne, akkor
nem mondhatnánk azt, hogy ez a törvényjavaslat jogharmonizációs
kötelezettségünkből fakad, hiszen - mint ahogy ez már
valóban itt többször is elhangzott - az Európai Unió
irányelve a lőfegyverek megszerzésének, tartásának
ellenőrzéséről szól, és itt az ellenőrzés
szón van a hangsúly.
Az Unió tehát nem kíván beleszólni abba,
hogy az egyes tagállamok kinek milyen feltételek mellett engedélyezik
a lőfegyver tartását. Az uniós irányelv pusztán
azt kívánja elérni, hogy ellenőrizhető legyen a lőfegyverek
megszerzése, illetve tartása, arról kíván
csupán informálódni, hogy az egyes tagállamokban
engedélyezett fegyverek az Unión belül hol találhatók,
az Unión belüli mozgásukat kívánja figyelemmel
kísérni. Valójában tehát a közösségi
jog, a fegyverek, lőszerek Unión belüli mozgásáról
kíván informálódni, és nekünk, akik
május 1-jétől teljes jogú tagjai leszünk az Európai
Uniónak, ehhez az információs cserehálózathoz
kell csatlakoznunk.
Az adatkezeléssel kapcsolatos kérdések azok, amelyek
jelen javaslatnak a döntő részét képezik, és
ezen a szemüvegen keresztül kell vizsgálni ezt a javaslatot.
A mi fegyverkereskedőink, sportolóink, vadászaink csak akkor
tudják az Unió területére magukkal vinni lőfegyvereiket
2004. május 1-jétől, ha érvényesítjük
az uniós előírásokat, ami annyit jelent, hogy bevezetjük
az európai lőfegyvertartási engedélyt, ami egy teljesen
új okmány lesz, gyakorlatilag a lőfegyver útlevele lesz
ez a dokumentum. Ezzel a közhiteles okmánnyal tudja ugyanis valaki
bizonyítani az Európai Unión belül, hogy jogszerűen
birtokolja a nála lévő lőfegyvert.
Arról van tehát szó, hogy a lőfegyverek, lőszerek ellenőrzése,
nyilvántartása várhatóan precízebb lesz,
ami természetesen számunkra, magyarok számára
is jelentős előnyt jelent. Azzal, ha van egy alapos nyilvántartás,
nyilvánvalóan a bűnüldözés is hatékonyabbá
válik, bár itt meg kell jegyezni, hogy aki e témával
foglalkozik és foglalkozott, az nagyon jól tudja, hogy nem
az engedéllyel birtokolt fegyverekkel követik el a bűncselekményeket,
és mivel ezekkel a látkörön kívüli fegyverekkel
követik el a bűncselekményeket, ezért ezen a területen
hiába szigorítunk, eredményt ebből a szempontból
elérni nem tudunk.
Visszatérve mondanivalóm elejére, ismét hangsúlyozom,
hogy a tagállamok önmaguk engedélyezik a lőfegyvertartást,
tehát az előttünk fekvő törvényjavaslat is egy bizalmi
elv meghonosításáról szól.
(13.50)
Azaz bíznunk kell abban, ha egy francia, belga vagy görög
állampolgár belép hazánkba, akkor az ő lőfegyvertartási
engedélye számunkra is megfelelő, hiszen az állampolgársága
szerinti lőfegyvertartási szabályoknak megfelel. Minden tagállam
tehát maga alakítja ki az úgynevezett szűrőrendszerét,
és ezt az Európai Unió tagállamai elfogadják,
megbíznak a másik tagállam ilyen jellegű eljárásában.
Úgy látom, nemcsak ennek a törvényjavaslatnak a
vitájával kapcsolatban, hanem itt az elmúlt napokban
a parlament vitájában részt vevő törvényjavaslatokkal
kapcsolatban is, hogy ez a bizalom a részünkről még nagyon
enyhe, és azt hiszem, hogy ezen erősíteni kell.
Ahhoz tehát, hogy május 1-je után lehetővé tegyük
a fegyverkereskedelmet a tagállamok között, lehetővé
váljon a sportcélú, vadászati célú
lőfegyverek Unión belüli mozgása, meg kell alkotnunk ezt
a törvényt. A Szabad Demokraták Szövetsége,
miután tudomásunk van arról, és ez többek
között a rendészeti bizottságban is elhangzott, hogy
az előttünk fekvő tervezettel az Európai Unió bizottságai
is egyetértettek - bár az egyes fogalommeghatározások
pontosabbá tétele érdekében módosító
indítványokat kívánunk mi is benyújtani
-, támogatja a törvényjavaslat elfogadását.
Köszönöm szépen. (Szórványos taps az
MSZP soraiból.)
80
KARSAI PÉTER (MDF): Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Képviselőtársaim!
Érdeklődéssel kezdtem tanulmányozni a T/9115. számú
törvényjavaslatot, úgy is, mint olyan személy,
aki már évtizedek óta rendelkezik fegyvertartási
engedéllyel és úgy is, mint aki szívesen olvassa
a korszerű fegyverekről, katonai eszközökről szóló
ismertetőket.
Az első gyors áttekintés még fokozta is érdeklődésem,
hiszen az előterjesztés harminc fogalommeghatározással
kezdődik, amely még a laikusok számára is érthetővé
teszi a témát. Így jutottam el a 3. § (4) bekezdéséhez,
amely rész úgy kezdődik, hogy �Tűzfegyvernek az Európai
Unió valamely tagállamában történő kiviteléhez
európai lőfegyvertartási engedély szükséges.ö
Ekkor fellapoztam a 91/477. számú európai közösségi
irányelvet, amely a fegyverek megszerzésének és
tartásának ellenőrzéséről szól, és
kezdtem keresni a �tűzfegyverö definíciót, vagy ha az
nincs, a �tűzfegyverö szót, de az irányelv magyar fordításának
17 oldalán egyetlen egyszer sem találtam ezt a kifejezést.
A lőfegyver fogalmát viszont minden oldalon többször is,
össze is számoltam, összesen 110 alkalommal.
Az európai közösségi irányelv és az
irányelvvel harmonizálni kívánó magyar
törvénynek azonos fogalmakat kellene használni szerény
véleményem szerint. A tárcánál valószínűleg
az irányelv eredeti angol nyelvű példányát vették
figyelembe, ugyanakkor kérem a tisztelt kormányt, az irányelv
fordítására nagyobb figyelmet fordítsanak, és
ha menet közben észreveszik, hogy a tavalyi nagy rohammunkában
pontatlan fordítások is készültek, akkor inkább
fordíttassák újra, és megismétlem kérésem:
az irányelv és a magyar jogszabály ne használjon
eltérő terminológiát. Mert minden tűzfegyver lőfegyver,
de nem minden lőfegyver tűzfegyver véleményem szerint - már
csak ezért is.
Tisztelt Ház! A törvényjavaslat lényegében
szabályozza a polgári rendeltetésű lőfegyverekkel kapcsolatos
adatkezelést. Az adatkezelést két fokozatban rendeli
el, úgy, mint a központi nyilvántartást és
a fegyverkereskedőkre vonatkozó adatkezelést. A javaslathoz
tartozik egy melléklet, amely a lőfegyvereket négy kategóriába
sorolja, úgy, mint tiltott, az engedélyköteles, a bejelentésköteles
és a szabadon vásárolható fegyvertípusok.
Az előterjesztés lehetővé teszi az európai lőfegyvertartási
engedély magyarországi bevezetését, amely az
Unió belső határain keresztül lehetővé teszi a
tulajdonossal együtt mozgó lőfegyver követhetőségét.
Tisztelt Országgyűlés! A legnagyobb vitát az eddig engedély
nélkül vásárolható flóbertpisztolyok
okozzák. A javaslat a flóbertpisztolyt peremgyújtású,
egylövetű, rövid tűzfegyvernek tekinti, amelynek teljes hossza
nem éri el a 28 centimétert. Az így meghatározott
lőfegyver az engedélyköteles �Bö kategóriába
sorolódik. Érdekes, ha a peremgyújtású,
egylövetű, rövid tűzfegyverek legalább 28 centiméter
hosszúak, de nem érik el a 60 centimétert, mint rövidfegyverek
már csak bejelentéskötelezettek, ha jól értettem
a törvényből. Ennek valószínű oka a csőtorkolati
energia különbségéből adódik. Nem tudom, hogy
a régi, azaz az eddig használt magyar előírás,
amely a lőfegyvert a csőtorkolati energia nagyságának függvényében
definiálta, nem jobb megoldás-e az EU irányelvében
előírtaknál.
A flóbert fegyverek sporteszközök, alacsony csőtorkolati
energiájuk miatt önvédelemre, az élet kioltására
nagy valószínűséggel nem alkalmasak. Hazánkban
az előterjesztő szerint 200 ezer darab ilyen fegyver van, amelynek elég
nagy részén még azonosításra alkalmas
gyártási szám sincs. Az új törvény
200 ezer tulajdonosnak jelent visszamenőleges hatállyal jelentős költséggel
járó engedélyezési tortúrát szigorú
határidőkkel. Így talán ez az a pontja ennek a törvénytervezetnek,
amely a legaggályosabb. Hiszen azt nagyon nehéz elképzelni,
hogy ilyen rövid határidővel, ilyen mennyiségű fegyver
esetében, a rendőrségben meglévő adminisztrációs
készség mellett ez a törvény végrehajtható.
Valószínűleg ez nem hajtható végre, illetve lehet
olyan eredménye, hogy a most meglévő 200 ezer flóbertpisztolyból
majd nem kerül mind bejegyzésre, illetve engedélyeztetésre.
Tisztelt Képviselőtársaim! Itt a vitában már
felmerült még egy szempont, ez a 23. §, amely a kormány
hatáskörébe utalja mindazokat a fegyverengedélyezési
és egyéb műveleteket, amelyeket korábban képviselőtársaink
felsoroltak. Szerintünk is aggályos ezt kormány-, illetve
miniszteri hatáskörben rendezni, igazán megérte
volna ezzel a ponttal is foglalkozni.
Összességében tehát a Magyar Demokrata Fórum
az említett két hiányosság miatt ezt a törvényjavaslatot
a jelenlegi formájában nem támogatja. Reménykedünk
abban, hogy módosító javaslatokkal ez javítható,
mert azért azt természetesen mi is pontosan tudjuk és
valljuk, hogy márpedig ezt a fegyver-, lőszertartási törvényt
harmonizálni kell az Európai Unióhoz, hiszen május
1-jétől mégiscsak annak a közösségnek a tagja
leszünk.
Köszönöm figyelmüket. (Taps a Fidesz soraiból.)
82
LEZSÁK SÁNDOR (MDF): Köszönöm a szót,
elnök úr. Tisztelt Ház! Tisztelt Belügyminiszter
Asszony! Eltérően Karsai Péter MDF-es képviselőtársamtól,
nekem nincsen fegyvertartási engedélyem, mégis ugyanarra
a következtetésre jutottam más megközelítésben,
hogy miért nem tudom elfogadni ezt a törvénytervezetet.
Mert abban ugyan igaza van Világosi Gábor képviselőtársamnak,
hogy itt elsősorban jogharmonizációs kötelezettségről
van szó, de arra is utalt, és ezt szeretném egy kicsit
felnagyítani, megerősíteni, hogy az elmúlt esztendőkben
több kísérlet volt arra, hogy egyáltalán
felülvizsgáljuk a lőfegyvertartással kapcsolatos aggályokat,
kételyeket, kérdéseket. Ezek a kérdések
megválaszolatlanok maradtak; és nagyon kíváncsi
vagyok, hogy milyen választ kap majd akár Szijjártó
Péter képviselőtársam, akár Dorkota Lajos képviselőtársam,
vagy akár Világosi Gábor által is jelzett módosító
indítvány milyen lesz, és milyen választ kap
majd Karsai Péter képviselőtársam.
(14.00)
Mindenképpen szükségesnek tartanám a jövőben
is, ha erre kapunk valamilyen garanciát, hogy felülvizsgáljuk
azt, hogy egyáltalán az engedélyköteles fegyverek
hatalmas száma indokolt-e.
Mert én hatalmas számnak tartom a közel 400 ezer lőfegyver
lakossági használatban tartását.
A másik pedig, amit még röviden szeretnék jelezni,
hogy tudomásom szerint 27 700 gáz-, illetve riasztópisztoly
van jelenleg a lakosság tulajdonában a nyilvántartások
szerint, és a jövőben ezek birtoklását nem kötnék
engedélyhez - nem igazán értem ennek az okát
sem. Talán van középút, itt is lehetne bejelentési
kötelezettség.
Köszönöm szépen a figyelmüket.
84
NYAKÓ ISTVÁN (MSZP): Köszönöm a szót.
Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Ház! Az ifjúsági
és sportbizottság kisebbségi előadója mondta
el, hogy a bizottság tagjai nem kaptak kielégítő választ
azzal kapcsolatban, hogy ha sportcéllal kívánják
utaztatni a lőfegyvert, akkor az olimpiára is ki tudnak-e vele jutni.
Lehet, hogy a bizottság nem kapott kielégítő választ,
legalábbis a kisebbségi része, de a bizottság
egésze tudomásul vette, hogy a Magyar Sportlövő Szövetség
által hiányolt előírásokat kormányrendelet
fogja tartalmazni, és ebben természetesen benne lesz a sportolók
véleménye, javaslata is. A kormányrendelet tervezete
jelenleg közigazgatási egyeztetésen van. A rendelet 2004.
május 1-jén hatályba lép, ezért a sportolók
olimpián történő részvétele, úgy
látom, nincs veszélyben, tehát ezt a problémát
kipipálhatjuk.
Amit hallhattunk még Dorkota képviselő úr előadásában,
az lényegében a visszaható hatályra, illetve
a szerzett jogok alkotmányos védelmére vonatkozik. Megmondom
őszintén, nem értem ezt a visszaható hatály problémát,
hiszen az előttünk fekvő tervezetből nem olvastam ki azt, hogy a tervezet
időbeli hatálya, amely az általános gyakorlat szerint
a Közlönyben történő megjelenés napjától
számítódik... - a be nem tartását csak
ezután kívánja szankcionálni a törvény,
és nem visszamenőleg, tehát ha az időbeli hatály a Közlönyben
történő megjelenéstől számítódik,
és a szankció utána lép életbe, nem értem,
hogy milyen visszamenő hatállyal számolhatunk, és számolhatunk-e
egyáltalán a törvényjavaslat megszavazása
esetén.
A szerzett jogok alkotmányos védelme kapcsán Dorkota
úr is elismerte, hogy az nem eredményezheti a megszerzett jogosultság
abszolút védelmét, de a korlátozáshoz
alkotmányosan elfogadható indokot ő maga nem talált.
Én egyet azért találtam, ez pedig: hazánk uniós
csatlakozása. Az én hozzászólásom elején
említett jogharmonizációs kötelesség egy
olyan dolog, amely, úgy gondolom, a szerzett jogok következtében
és a szerzett jogokkal kapcsolatban bizony elsőbbséget élvez.
Köszönöm szépen.
86
DR. LAMPERTH MÓNIKA belügyminiszter: Köszönöm
szépen. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Országgyűlés!
Lezsák képviselő úr hozzászólásához
szeretném azt hozzáfűzni, hogy sok kérdés, ami
felmerült, azt gondolom, még a módosító
indítványok beadását követő bizottsági
vitában is és a parlamenti vitában is tisztázható.
Tehát van erre lehetőség, és szükségesnek
is tartom, hiszen sok fontos kérdést vetettek itt fel. Kétpercesek
formájában mindegyikre nem lehet reagálni, de természetesen
megpróbáljuk, amit a parlamenti eljárás és
technológia lehetővé tesz.
Én csak egy dologra és egy konkrétumra szeretném
a figyelmet felhívni. Elhangzott a hozzászólások
során, hogy hosszú volt az előkészítés,
meg már többször megpróbálkoztak törvényi
szabályozással, korábban is, hozzáteszem, nem
csak a mi kormányunk, és mindig úgy tűnt, hogy ez nehezen
megy. Persze, szembe kell nézni azzal, hogy ez tipikusan egy konfliktusos
törvényi szabályozási tárgykör. Magyarországon
a közvélemény megosztott ebben a kérdésben,
az emberek jelentős része azt mondja, hogy mindenkitől el kellene
venni a fegyvert, mert az a biztonságos. Az emberek másik csoportja
pedig azt mondja, hogy sokkal szabadabban kellene ezt kezelni, hadd legyen
mindenkinek, aki úgy gondolja, hogy szüksége van rá,
mert az a biztonságos. Ebben nincs egységes társadalmi
álláspont, ezzel szembe kell nézni.
A kormánynak és az Országgyűlésnek az a felelőssége,
hogy olyan szabályozást hozzunk, amelyik garantálja
a biztonságot, egyébként ezért fogunk szigorítani
sok tekintetben, de nem teszi lehetetlenné azt, hogy akiknek a fegyverek
használata sportcélból, vadászati vagy egyéb
célból szükséges, ne tudják ezt megtenni;
tehát meg kell találni azt a megfelelő egyensúlyt, amely
kielégíti. Hozzáteszem, és számomra ez
az elsődleges szempont, mert nekem, Lezsák képviselő úrhoz
hasonlóan, nincsen engedélyem, nem is fogok ilyet kérni,
nekem ez a sajátos, személyes viszonyom ehhez a tárgykörhöz,
de mégis azt gondolom, hogy a legelső és legfontosabb szempont
a biztonság kérdése, és ezt ez a törvényjavaslat
maximálisan kielégíti.
Köszönöm szépen. (Taps a kormányzó pártok
padsoraiban.)
88
JUHÁSZ GÁBOR (MSZP): Köszönöm szépen.
Tisztelt Elnök Úr! Kedves Képviselőtársaim! Három
rövid megjegyzést szeretnék tenni. Az első, elhangzott
itt, hogy ennek a törvényjavaslatnak a megfogalmazásai
bizonyos értelemben pontatlanok. Én szeretném állítani,
hogy épp fordítva van: éppen a fogalmi meghatározások
egészen jól segítenek eligazodni a különböző
fegyverek és fegyvertípusok között, hogy pontosan
és precízen érthető legyen.
Dorkota képviselő úr felvetette azt is, micsoda dolog az, hogy
a fegyverboltban majd nyilatkozni kell arról, hogy az én légpuskám
minek számít. Képviselő úr, ez a bizalom lényege,
hogy az ember nyilatkozik arról, hogy nem azzal a szándékkal
vesz a tiltott fegyverbe töltényt, hogy azzal bármiféle
visszaélést kövessen el. Vagyis én azt mondom,
hogy ezek a szabályok jók, építenek a fegyvertartók
felelősségére, építenek arra a bizalomra, ami
egy normális országban a jogszabályok és a jogkövető
állampolgárok között különben kialakulni
látszik.
A másik, amire szeretnék reagálni, hogy amennyiben nem
fogadnánk el, és a jelenlegi állapotok maradnának
fenn, az azzal járna, hogy az uniós csatlakozás után
a ma Magyarországon fegyvert tartók nagyon komoly nehézségekkel
néznének szembe, vagyis éppen a fegyvertartók
érdekeit, igényeit és szabadságát szolgálja,
a mozgásukat teszi lehetővé ez a fajta nyilvántartási
rendszer.
És nem szeretném eltitkolni azt sem, hogy van ennek a javaslatnak
egy bibije, ez pedig a flóbertpisztolyok dolga. Azért mondom,
hogy ez egy bibi, mert én három ciklus óta vagyok képviselő,
és többekkel együtt már néhány, mondjuk
így, halvány kísérletet végigéltünk,
amikor a Belügyminisztériumból érkezett egy-egy
javaslat a flóbertpisztolyok betiltására, bevonására,
ilyen-olyan engedélyeztetésére. Én úgy
gondolom, hogy ezt a témakört módosító indítványokkal
jól lehet majd módosítani, és remélem,
jó megoldás születik.
Köszönöm a figyelmüket. (Taps a kormányzó
pártok padsoraiban.)
90
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Köszönöm a szót, elnök
úr. Tisztelt Ház! Nyakó képviselőtársamnak
a következőt mondanám. A szerzett jogok tiszteletben tartása
arra vonatkozik, hogy aki eddig flóbertpisztolyhoz jutott, ezt nem
kellett engedélyhez kötni, most a 21. § alapján,
ha nincs, gyakorlatilag számmal kell ellátni - költség
-; ezt követően engedélyt kell rá szerezni - költség.
Tehát ezek az úgynevezett többletköltségek
jelentkeznek egyeseknél, akik abban a hiszemben vásárolták
meg ezt a tűzfegyvert, hogy nem kell ezeket az engedélyezési
eljárási költségeket megtéríteni
- ezt hívják korábban szerzett jogoknak, amit ez a törvényjavaslat
érint.
Egyébként sok mindenben egyetértünk, főleg abban,
hogy a fegyvertartás engedélyezését szigorítani
kell. Ugyanakkor Világosi Gábornak tökéletesen
igaza van: nem az engedélyezett fegyverekkel követik el általában
a bűncselekményeket, hanem pontosan azokkal, amelyek nincsenek az
engedélyezett körben. A flóbertpisztoly engedélyhez
kötését az MDF-es képviselőtársaim jól
kifejtették. Ez nagy valószínűséggel azt fogja
eredményezni, hogy igen sok flóbertpisztoly nem kerül
be az engedélyes körbe, kívül maradnak, majd bekövetkezhet
az, hogy az engedély nélküli fegyverekkel követik
el a bűncselekményeket. Ezt pedig - azt hiszem, egyetértünk
valamennyien - szeretnénk elkerülni és megakadályozni.
Tehát összességében a szabályozás
szükségességét nem vitatjuk, sőt azt támogatjuk.
Reményeink szerint, mint ahogy mondtam is, módosító
indítványokkal lehet ezen javítani, és abban
az esetben nem lesz problémánk az elfogadással.
Köszönöm. (Taps az ellenzéki pártok padsoraiban.)
92
JUHÁSZ GÁBOR (MSZP): Köszönöm szépen,
és egyben meg is ígérem, hogy több kétpercesem
nem lesz. A flóbertpisztolyokhoz még egyszer: Gál Zoltánnal,
a rendészeti bizottság elnökével közösen
benyújtottunk egy olyan módosító indítványt,
amely azt célozza, hogy a flóbertpisztolyok tartásának
engedélyezése kerüljön ki a törvény hatálya
alól, mégpedig azért, mert az összes többi
fegyver tartása, viselése és engedélyezése
sem törvényben, hanem kormányrendeletekben szabályozott.
Ezzel a megoldással itt a parlamentben lezárhatnánk
ezt a törvény, és bízhatnánk benne közösen,
hogy a kormány ki fog dolgozni egy olyan engedélyezési,
nyilvántartási javaslatot, amely mind az állampolgárok
igényeinek, mind az eddigi flóberttulajdonosok igényeinek,
vélhetőleg mind a parlamenti képviselők igényeinek megfelel.
Köszönöm szépen. (Taps a kormányzó pártok
padsoraiban.)
94
DR. LAMPERTH MÓNIKA belügyminiszter: Tisztelt Elnök Úr!
Tisztelt Országgyűlés! Tisztelt Frakcióvezető-helyettes
Úr! Én már most mondom, hogy mi nyitottan meg fogunk
vizsgálni minden értelmes, az ügyek jobbítását
és a jobb szabályozást elősegítő javaslatot.
Ezt a javaslatot is nyitottan meg fogja vizsgálni a kormány,
és amennyiben olyan döntése születik a tisztelt Országgyűlésnek,
hogy ez a javaslat elfogadást nyer, akkor én biztos vagyok
abban, hogy a kormány kellő körültekintéssel fogja
majd szabályozni.
A magam részéről elsődleges szempontnak azt tartom, hogy biztonságos
megoldást és a biztonságot garantáló szabályozást
fogadjunk el. Ilyen szempontból csak indokolásként mondom
Dorkota képviselő úrnak, hogy van olyan társadalmi viszony,
más, nem csak lőfegyvertartásra vonatkozó szabály,
amikor időközben a társadalmi környezet és a feltételek
átalakulnak, és egy adott viszonyt máshogyan kell szabályozni.
Ez bizony érinti vagy érintheti azokat, akiknek már
ebben a helyzetben valamilyen konkrét viszonyulásuk van ehhez
a helyzethez. Ha, mondjuk, előírja egy új szabály, hogy
a gépkocsikra a biztonság okán még valamit föl
kell szerelni, akkor azoknak, akik korábban vettek kocsit, azoknak
is föl kell szerelni, merthogy ezt írja elő a biztonság
érdekében egy új szabály. Ezt csak példaként
mondtam el.
Természetesen fontosnak tartom, hogy a flóberttulajdonosok,
-birtokosok szempontjait vizsgáljuk meg körültekintően,
de azt hiszem, ebben nekik is kell türelmet és toleranciát
tanúsítaniuk, mert mi az uniós elvárásoknak
megfelelően, a biztonság, a nyilvántartás, a nyomon
követhetőség szempontjainak figyelembevételével
kívánjuk ezt a szabályozást megvalósítani,
és azt hiszem, hogy a társadalmi megegyezés érdekében
azon az oldalon is érdemes egy kis engedményt tenni a felfogásban.
Ez természetesen a kormány szabályozási felelősségét,
az Országgyűlés szabályozási felelősségét
nem csökkenti.
Köszönöm a figyelmet.
96
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Köszönöm a szót. Tisztelt
Elnök Úr! Tisztelt Miniszter Asszony! Tisztelt Ház! Juhász
képviselőtársammal egyetértek, nem kívántam
rá hivatkozni, mert megígértem Gál elnök
úrnak, hogy nem idézem őt, hasonlóan vélekedett
egyébként ebben a tárgykörben a törvény
21. §-áról, mint mi. Örülök, hogy benyújtották
a módosító indítványt, mi is, tehát
akkor ebben, azt hiszem, holnap egyet fogunk érteni. Ezzel máris
úgymond javítottuk a törvényt.
Ami pedig a biztonságot és a bizalmat illeti, mind a kettő
fontos, jómagam is egyébként a biztonságot helyezem
első helyre, és a bizalom azt követően jöhet, illetőleg
a bizalmat gyorsan meg kell vonni, amennyiben az a biztonságot veszélyezteti.
Ezt mindenképpen szükségesnek tartottam elmondani.
Köszönöm. (Taps.)
98
NYITRAY ANDRÁS (Fidesz): Tisztelt Ház! Mint ahogy már
korábban is mondtam, ha az ember kétpercezés közben
normál felszólalásra kér lehetőséget,
akkor a türelem fontos erényét is gyakorolhatja, hiszen
többször tíz percet is várhat, mire szóhoz
jut. De nagyon tanulságos volt, és örülök, hogy
itt előttem többen már kinyilvánították
a véleményüket, és ami engem őszintén meglepett,
és ezt komolyan mondom, hogy a törvényjavaslattal kapcsolatos
és az azt körítő minden szemponttal kapcsolatos legfontosabb
és leglényegesebb dilemmát éppen a miniszter
asszony vetette fel, mert én is úgy látom, hogy ez a
kérdés alapvetően egyfajta filozófiai, társadalomfilozófiai,
egyfajta attitűdbeli különbözőséget tételez
fel a társadalom tagjai között.
Ebben a metszetben én azt gondolom, hogy a politikai irányultság
nem is kifejezetten döntő, hiszen ismerek olyan, úgymond baloldali
elkötelezettségű embereket, akik például a sokkal
liberálisabb fegyvertartás pártján állnak,
és ismerek olyan konzervatívnak mondott embereket, akik a nulla
megoldást támasztanák alá, tehát senkinek
se legyen semmilyen fegyvere, csak a kis kaliberű bugylibicska legyen, az
is csak engedéllyel.
Nos, azt gondolom, hogy addig, ameddig ezt a problémát nem
meri nyíltan vállalni egyetlen kormány sem, addig minden
erre vonatkozó szabályt az álságosság
masszája önti el, és ez a mostanira is teljes mértékben
vonatkozik. Különösen azért vonatkozik, és abból
a szempontból, ami nincsen benne. Ugyanis korábban a '91-es
kormányrendelet utáni próbálkozások mindegyikénél
abból indult ki a mindenkori kormány, hogy ez egy olyan fontos
kérdés, amit mindenféleképpen törvényben
kell szabályozni.
Jött az uniós csatlakozás, az uniózás mindenre
gyógyír, erre gyorsan kitalálta a mostani kormány,
hogy akkor csináljunk egy olyan törvényt, amiben gyakorlatilag
semmi nincs, csak egyfajta uniós jogharmonizációnak
nevezett tétel, ami egyébként a korábbi törvényjavaslatnak
is egy részét is képezte. Egyébként semmi
új nincs benne ebben a tekintetben, az előző, 2002-es változatban
is benne volt, sőt a 2000-es változatban is benne volt, tehát
gyakorlatilag a langyos víz újbóli feltalálásának
esete forog fenn ebben a kérdésben. Az előbb frakcióvezető-helyettes
úr hozzászólása a klasszikus viccet juttatta
eszembe a nem működő automatáról, amikor azt mondja az
illető úr, amikor már az ötödik kétforintosát
nyeri el az automata, hogy ügyes.
No, ez az ügyesség miben nyilvánul meg? Hogy az egyetlen
igazán kézzelfogható változást, ami a
flóbert fegyverekre vonatkozik, akkor azt is vegyük ki ebből,
és nem marad más hátra, csak a szimpla jogharmonizáció,
én ezt nem becsülöm alá persze, nem akarom ezzel
azt mondani, de gyakorlatilag amiről szól ennek a törvényjavaslatnak
a címe, abból már jóformán semmi nincsen
benne. Ugyanis mi történik? Az égadta világon mindent
szépen áttol kormány- és különböző
minisztériumi hatáskörökbe, ami éppen a dolog
kényessége, a dolog társadalmilag is eltérő,
de igen érzékenyen figyelt jelentősége miatt szerintem
egyáltalán nem helyes, és nem is elfogadható,
számomra legalábbis nem elfogadható. Ugyanis ha mindent
a kormány, mindent a belügyminiszter és más miniszterek
fognak szabályozni, akkor még az a csekélyke lehetőség
is odavész örök életre, hogy valamilyen nyílt
társadalmi vita - amit, mondjuk, a parlament is bizonyos fokig képvisel
- lehessen azokról a kérdésekről, hogy most mi a helyes
álláspont. Én nem szégyellem bevallani, és
ha úgy tetszik, nagy öntudattal vállalom, hogy én
a jelenleginél sokkalta inkább liberálisabb és
sokkal megengedőbb fegyvertartási szabályokat támogatnék.
És azt is elmondom, hogy miért.
Kénytelen vagyok megint a cáfolat oldaláról kezdeni.
Mert mit mondanak azok, akik mindenáron szigorítani akarnak,
és ennek azért vannak bőségesen fokozatai, a nulla megoldástól
kezdve a �majdnem lehetetlen legyen kapni civilnek fegyvertö szabályozási
módig, ami egyébként a mai szabályozás
lényege. Mindig a biztonságra hivatkoznak, a közbiztonságra,
arra, hogy az önvédelemre nincs szükség, majd megvéd
bennünket a rendőrség meg a polgárőrség, meg a
szomszéd, meg a mit tudom én, kicsoda, miközben látjuk,
tudjuk, aki vidéken él, mint én is, pontosan tudja,
hogy mennyire kiszolgáltatottak ma az emberek - különösen
ha akár egy nagyváros közepén élnek, akár
egy tanyán élnek, majdhogynem mindegy, hogy hol élnek
- a tekintetben, hogy a fegyverrel, lőfegyverrel bőségesen ellátott,
jól felszerelt és minden gátlás nélküli
bűnözők martalékává váljanak.
És különösen felbátorodnak a bűnözők olyankor
- erre a nagy-britanniai példa kiválóan alkalmas -,
ha olyan törvényi szabályozást erőltet át
egy kormány vagy egy parlament, ami gyakorlatilag elveszi a civil
embertől az összes lehetőséget, hogy a megfelelő hatékonysággal
tudjon az őt ért kihívásra, az őt ért támadásra
reagálni - mert itt a dolog lényege. Tehát hiába
van valakinek 30 centis konyhakése otthon, hiába van három
vasvillája, ami legalább olyan veszélyes közelharcban,
mint egy 762-es pisztoly, mégis mi történik: adott esetben
nem tud megfelelő hatékonysággal védekezni a rá
támadókkal szemben, mert nincsen rá megfelelő eszköze.
Ezt az eszközt, ezt a lehetőséget szerintem azért sem
szabad elvenni az állampolgároktól, mert egyfajta hamis
biztonságérzetet sugallunk vele, ami sajnos ma nem áll
fönn. Én ezzel nem akarok hibáztatni senkit, tőlem furcsa
módon, még a kormányt sem; sajnos a világ ma
ilyen, egyre nő a bizonytalanság, egyre inkább föltámad
és egyre több emberben támad föl az az elemi igény,
hogy szeretné magát egy olyan helyzetben, amikor komoly kihívás
éri, komoly fenyegetésnek van kitéve... - amit elég
nehéz bizonyítani, nagyon nehéz ezt egy rendőrhatóság
előtt különböző konkrét indokokkal alátámasztani,
egyszerűen a lakóhelye, a körzete, a környezete is okozhatja
valakinek. De én még azt is mondom, hogy ha valaki életében
elő nem veszi azt a fegyverét, csak van neki, és ettől ő nyugodt,
akkor miért ne legyen neki, biztos nem fog vele bankot rabolni, ha
engedéllyel tartja.
(14.20)
Tehát azt gondolom, hogy arra hivatkozni, hogy a lőfegyver veszélyes
- hát persze, hogy veszélyes. Egy 200 lóerős autó
is nagyon veszélyes, egy 200 lóerős autóval minden további
nélkül sokkal több embert meg lehet pillanatok alatt ölni,
mint egy revolverrel, arról nem is beszélve, hogy kíváncsi
lennék, hogy a statisztikában összehasonlították-e,
hogy legális fegyverrel hány ember követett el bűncselekményt,
hány ember halt meg emiatt, miközben naponta hányan halnak
meg szimpla közlekedési balesetben. Ilyen alapon akár
az autót is be lehetne tiltani.
Az előbb említettem Nagy-Britanniát. Ott azután, miután
egy nagyon sajnálatos és valóban tragikus, egy őrült
ember által elkövetett fegyveres támadás után
a nulla megoldást megvalósították, és
ott bizony úgy jártak - és csak annak mondom, aki ezt
vitatja -, hogy az olimpiai lövész sportolók Nagy-Britanniában
nem is tudnak fölkészülni, mert olyan szintű a szigorítás,
hogy át kell menniük Franciaországba, hogy egyáltalán
edzést tudjanak tartani. Tehát teljesen őrület, amit ott
csináltak. Mi lett ebből? Egy év alatt 18 százalékkal
növekedett a bűnözők által fegyverrel elkövetett támadások
száma, egyetlen esztendő alatt. Rögtön az azt követő
év, hogy azóta ez miként változott, én
nem tudom, nyilvánvalóan ez az arányszám lényegesen
nem csökkent, mert egyre bátrabbak ott a bűnözők.
Szeretnék még arról is beszélni, hogy miért
is nem helyes ez a mindenáron való szigorításra
és tiltásra való apellálás. Ez sajnos
nagyon-nagyon emlékeztet egy korábbi korszak szinte hisztérikus
félelmére, amikor mindenki, aki nem volt valamilyen szinten
közvetlen kapcsolatban az államhatalommal, attól ilyen
alapon, főleg az önvédelemre szolgáló fegyvert,
gyakorlatilag megtagadták, mert attól féltek, hogy netán
kitör a forradalom, vagy én nem tudom, mitől féltek. De
ma már ettől talán nem kellene félni.
Még egy rövid utalás, és ha kell, majd újra
jelentkezem, csak a sportolók és a sportlövők szempontjaira
szeretnék visszautalni. Az én ismereteim szerint nemcsak a
Magyar Sportlövők Szövetsége, hanem a Magyarországon
bejegyzett körülbelül egy tucatnyi egyéb sportlövő
szövetség egyetlen szempontját nem vették figyelembe,
és gyakorlatilag tényleg a sportlövészet ellehetetlenítése
várható akkor, hogyha azok a szabályozások, amelyek
egyébként nem ebben a törvényben vannak, hanem
majd abban a belügyminiszteri rendeletben lesznek, amit mi elvileg még
nem is ismerhetünk, ezzel a hatással járhatnak.
Köszönöm. Lejárt az időm, de még szeretnék
majd szólni.
100
DR. LAMPERTH MÓNIKA belügyminiszter: Köszönöm
szépen. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Képviselő Úr!
Tiszteletreméltó, ahogy összeszedte a saját érvelését
alátámasztó indokokat, érveket és tényanyagot.
Nyilván a másik oldal álláspontját alátámasztóan
is vannak ilyenek, és ezek itt, a vitában azért helyenként
megjelentek.
Én azt is tiszteletreméltónak tartom, hogy a képviselő
úr a saját liberális álláspontját
ilyen részletesen és világosan kifejtette. Hangsúlyoztam
az előbb is, hogy nyitottan fogadunk minden módosító
indítványt. Ha ön úgy ítéli meg,
hogy létezik olyan iránya a módosításnak,
olyan tartalommal való megtöltése, amit ön személy
szerint vagy az ön frakciója szükségesnek tart, és
amiben legalább a saját frakciójukon belül közmegegyezésre
jutnak, én ezt nyitottan fogom megvizsgálni. Mert egyébként
az a társadalmi konfliktus, amiről én beszéltem, és
amiről ön is - illetve nem is konfliktus ez, a közmegegyezés
hiánya, merthogy különbözőképpen vélekednek
az emberek erről a kérdésről -, megjelenik reprezentatív
módon a parlamentben is.
Azt gondolom, hogy ez lehetett az oka annak, hogy az előző kormány,
a Fidesz-kormány idején egy későbbi stádiumban
kényszerült retirálni a parlamentben, tehát kénytelen
volt visszavonni az erre vonatkozó törvényi szabályozást,
mert nem lehetett hozzá biztosítani a kormánypárti
többséget. Azt gondolom tehát, hogy ezeket a szempontokat
figyelembe véve, ha olyan új javaslata van a képviselő
úrnak, ami ennek a törvénynek vagy a szabályozásnak
a konkrétságát előrehaladottabb módon fogja elősegíteni,
én ennek nem vagyok ellene. De egy dologhoz ragaszkodom, hogy legyen
törvényi szabályozás az uniós jogharmonizáció
miatt, a biztonság szempontjai miatt, és egyébként
a kormány tisztességgel el fogja végezni majd a maga
feladatát ebben a kérdésben.
Köszönöm. (Taps az MSZP soraiban.)
102
NYITRAY ANDRÁS (Fidesz): Köszönöm. Tisztelt Elnök
Úr! Tisztelt Miniszter Asszony! Nagyon derék és nagyon
méltánylandó az a felajánlás, amit ön
tett, csak egy probléma van vele, hogy ebben a törvényben
azokról a szabályozásokról, amelyekre elsősorban
utaltam, egy árva szó nem esik, mert ez az, ami a 23. §
szerint az utolsó szálig minden át van utalva kormány-,
illetve miniszteri hatáskörbe.
Tessék szíves lenni nekem elmondani, hogy hogy a búbánatban
vitatkozzunk mi, és hogyan nyújtsunk be egy általunk
nem is ismert belügyminiszteri vagy kormányjavaslathoz módosító
indítványt, hiszen én nem arról beszélek,
hogy ebben a törvényben helytelenítem azt, hogy egy technikai
példát mondjak, a rakétaelven működő lőszerrel
- hogy ezt a szót használjam - működő fegyverekről egy
rohadt szó nem esik, tehát gyakorlatilag rakétapisztolyt
bárki tarthat engedély nélkül, ami minimum olyan
veszélyes, ha úgy használják, mint egy normál
lőfegyver. Erről ebben a fogalommeghatározásban egy szó
nem esik.
De én ilyen részletekbe nem megyek bele, mert nem az a célom,
hogy ilyen technikai részleteken lovagoljak, hanem azt legyen szíves
megérteni ön is, meg az itt ülők is, hogy az a szabályozás,
aminek következtében eddig minden egyes változtatási
terv megbukott, ami mindig kivétel nélkül a szigorítás
felé - a legálisan tartott fegyverek számának
csökkentése, a tartás lehetőségeinek korlátozása,
tehát ilyen abszolút negatív irányba való
elvitele az én meglátásom szerint - haladt, ez mindig-mindig
tényleg ezen a �köz nem megegyezésenö bukott meg,
és azon, hogy ebben még egy adott kormánypárt
sem tudott egyetérteni saját magával sem.
Önök mit csináltak? Ezt az egészet kikapták,
beleteszik egy kormányzati csomagba, amibe aztán se nekünk,
se az önök frakciótagjainak, senkinek semmiféle beleszólása
nem lesz. Erre mondtam én a Kohn bácsi után - már
elnézést a hasonlatért! -, hogy ügyes. Így
nem lehet vitatkozni, mert nincs miről. Amiről ön beszél, az
nincs előttünk. Nekem megvan, mert én megszereztem, mert megszereztem,
de nekem nincs meg a (Az elnök a csengő megkocogtatásával
jelzi az időkeret leteltét.) kormány belügyminiszteri
javaslata, ami egyébként a fegyvertartás igazi szempontjait
tartalmazza.
104
JUHÁSZ GÁBOR (MSZP): Köszönöm szépen.
Nyitray képviselő úrnak mondanám, hogy a kormány
és a kormánypártok a dolog lényegéből
fakadóan megoldásra és nem konfliktusgerjesztésre
törekszenek. Szeretnék emlékeztetni arra, hogy amikor
ez a lehetőség önök előtt volt nyitott, akkor arra kényszerültek,
hogy arcpirító módon visszavonják a törvényjavaslatot
a parlament elől azért, mert az akkori kormánypárti
frakciók sem értettek vele egyet. Ez nem jelenti azt, hogy
ez a kérdés, amit ön felvet, ne lehetne egy megtárgyalandó
kérdés ma a magyar parlamentben, de nem ennek a törvénynek
a kapcsán. Ez a törvény arra való, hogy az uniós
csatlakozás kapcsán azokra a szükséges korrekciókra,
amik a jelenlegi helyzetet megkönnyítik, és a jövőben
is biztosítják, választ adjon, és erre választ
is ad.
Szeretném felhívni az ön figyelmét, hogy azzal,
amit a jogos önvédelemről említett, ugyan nem így
fogalmazott, de amikor az ember adott esetben minden eszközzel a saját
életét, a családja életét, a vagyonát
menti, védekezik, én messzemenőleg egyetértek, és
emlékeztetnék rá, hogy nem olyan régen éppen
egy fegyverrel egy betörőt fenékbe lőttek. Minden tiszteletem
az úré, hogy volt benne ennyi kurázsi, hogy próbálkozott
védekezni, de természetesen majd körbe kell járni,
hogy a jog mennyire respektálja ezt a dolgot.
Ugyanakkor a másik érve, hogy csak azért fegyvereket
engedélyezni vagy betiltani, mert sokan vagy kevesen haltak meg, az
annyira nem állja meg a helyét, hogy emlékeztetném
önt, hogy ha így vizsgálnánk a kérdést,
akkor atombombát is tarthatna mindenki, hiszen Európában
elég hosszú ideje senki nem halt meg atombombától,
ugyanakkor nyilván egyetérthetünk benne, hogy azért
atombombát nem kellene otthon tartani.
Köszönöm a figyelmüket. (Taps az MSZP soraiban.)
106
NYITRAY ANDRÁS (Fidesz): E szerint a törvény szerint akár
atombombát is lehetne tartani, mert speciel nem tiltja.
Én a következőről beszélek. Itt van nálam az a
törvényjavaslat, amit végül is 2002-ben visszavontunk.
Ez 30 oldal, és ebben minden tételesen szabályozás
alá került volna, ami ebben nincsen benne, amit önök
most egy kormányrendeletben akarnak úgy a flóberttel
együtt a társadalom nyakába sózni, hogy igazán
nincs lehetősége arra senkinek - még nekünk, parlamenti
képviselőknek sem -, hogy arról, ami majd kormányrendeletbe
és egyebekbe kerül, érdemi vitát folytasson. Tehát
értem, hogy ön mit mond, de remélem, ön is érti,
hogy én mit hiányolok.
Mondhatnám, hogy egy végtelenül csonka törvényjavaslat
van előttünk, ami egy adott, konkrét, időszerű célt kiszolgál.
De akkor az lenne a becsületes - ha önök komolyan gondolják
az egyeztetést -, hogy vegyük ki belőle a 23. §-t, és
a felhatalmazó rendelkezések arról szóljanak,
hogy az egyéb kérdésekben egy másik törvényt
fognak majd benyújtani a tartásra, egyebekre vonatkozóan,
amit a kormány helyett a parlament fog megvitatni.
Ha önök ebben partnerek, akkor tulajdonképpen nincs miről
vitatkoznunk. Akkor már csak a sportlövők szempontjait kellene
figyelembe venni, ami jelen pillanatban - hangsúlyozom még
egyszer - több, egymástól független szövetség
tagjainak, nem is vezetőinek, csak gyakorlóinak az álláspontja
alapján teljességgel rendezetlen, és azt mutatja, hogy
a szabályozást kívánóknak, már
elnézést a kifejezésért, fogalmuk sincs az adott
sportágak speciális viszonyairól és a sportágban
megkövetelt technikai feltételek megszerzésére,
illetve megtartására vonatkozó előírásokról;
ami nem tragédia, ezeket meg lehet tanulni - én is onnan tudom,
hogy elolvastam az erre vonatkozó szabályokat -, de ezeket
nem ártana figyelembe venni.
Tehát csináljunk együtt egy új törvényt,
de akkor tegyenek le arról, hogy mindent kormányrendelettel
és miniszteri rendelettel szabályoznak, és akkor szent
lesz a béke közöttünk. Köszönöm szépen.
108
DR. LAMPERTH MÓNIKA belügyminiszter: Köszönöm
szépen. Nem, képviselő úr, nem ezt az utat szeretnénk
járni - meg is mondom, hogy miért.
Igazából azt nem értem, hogy ha ön itt nagyon korrekt
módon beismeri azt, hogy a Fidesz kénytelen volt visszakozni
az előző ciklusban, mert nem tudtak a frakcióban megegyezésre
jutni, akkor miért gondolja, hogy most ez sikerrel járna. Ugyanis
az, amit mi választottunk szabályozásként - egyébként
nem kifejezetten ez volt az oka, amit most elmondok, csak erre a konfliktusra
ez a válasz -, és utaltam rá az előbb is, egy konfliktusos
terület, itt vannak elkülönült vélemények
és érdekek. Más az érdeke a vadászoknak,
más a sportlövőknek, más a - majd segítenek itt
nekem a hozzáértők - különböző fegyverrel rendelkezőknek.
(Közbeszólásra:) A vadászlobbit látom, azt
nyomon tudom követni itt a parlamentben. Szóval, elkülönült
érdekek és szempontok vannak, és valakinek természetesen
el kell vállalni a döntés felelősségét.
Én személyesen szigorításpárti vagyok
a tekintetben, ami a nyilvántartást, az átláthatóságot,
a követhetőséget jelenti, és azt gondolom, ebben partner
lesz az Országgyűlés is. Egyébként ezeket az
elemeket Dorkota képviselő úr hozzászólásában
is fölfedeztem.
Azt gondolom tehát, hogy törvényesen, megfelelő törvényi
felhatalmazással a kormányrendelet itt adekvát és
megfelelő jogi norma. Nem kell mindent föltétlenül törvénnyel
szabályozni, rengeteg olyan társadalmi viszony, életviszony
van, amire alkalmas és jó forma a kormányrendelet. Ez
a javaslat, amit most ideterjesztett a kormány az Országgyűlés
elé, hosszú egyeztetés, hosszú vita után
ezt kiegyensúlyozott módon próbálja megoldani,
és meg is fogja oldani; mert ha azt a javaslatot vennénk alapul,
amit ön tett előbb, képviselő úr, hogy hozzunk ide egy
másik törvényt, semmi nem változna, tovább
eszkalálódna néhány kérdéskör,
viszont az ügyben dönteni kell. Mi azt gondoljuk, hogy erre a kormány
felelősen, felelősséggel alkalmas.
Ha egy picit ironikus lennék, akkor azt mondanám, hogy egyébként
ez azt is jelzi, hogy a Magyar Szocialista Párt frakciója jobban
bízik a saját kormányában, mint ahogyan ezt önök
tették az előző ciklusban.
Köszönöm szépen. (Taps a kormánypárti
képviselők padsoraiban.)
110
NYITRAY ANDRÁS (Fidesz): Továbbra is úgy érzem,
hogy egymás mellett beszélünk el, mert ha miniszter asszony
arra céloz, hogy helyes dolog, hogy egy civilizált államban
a fegyver tartását figyelik, hogy nyilvántartások
vannak, hogy tudják, kinél milyen számú, milyen
kaliberű és mire alkalmas, mire nem alkalmas fegyver van, beleértve
a vadászokat meg a sportolókat - én egyik sem vagyok,
tehát egyik lobbinak sem vagyok a tagja ilyen értelemben, az
egészen biztos -, ezzel tökéletesen egyetértek.
Amivel nem értek egyet - már többször elmondtam -,
az a mindenáron való olyan típusú szigorítási
kényszer, amit érdekes módon valahogy mindig az éppen
aktuális kormányok - valószínűleg nem véletlenül
- a Belügyminisztériumban működő ilyen típusú
szakmai lobbi hatására magukra vállalnak, aminek az
a célja, hogy ne legyen, vagy minél kevesebb fegyver legyen
azoknak a kezében is, akik egyébként erre rászorulnának
olyan értelemben, hogy szükségük volna arra, hogy
magukat meg tudják védeni, ha olyan kihívások
érik őket. Ezzel a koncepcióval nem tudok egyetérteni.
Amit egyébként belügyminiszter asszonynak adresszáltam,
az nem az volt, hogy most ezt a törvényt vegyük le a napirendről.
Én készséggel elfogadom azt, hogy kiszedik belőle a
flóbertet, benne marad az uniós jogharmonizáció,
és ezt fogadjuk el. De a többi szabályozást, ami
most a 23. §-ban mind kivétel nélkül kormányhatáskörbe
van utalva, én nem tartom, bocsánat a kifejezésért,
igazán korrekt megoldásnak, mert kizárja a valóságos
társadalmi vitát - amire többször hivatkozott miniszter
asszony is -, kizárja a parlamenti vitát, ami a társadalmi
vita egyik speciális területe, és gyakorlatilag egy biankó
felhatalmazást íratnak most velünk alá a parlamentben.
Azt sem tudjuk, hogy mit akarnak szabályozni, mert nem mondják
meg előre. Ha beterjesztették volna azokat a miniszteri és
kormányrendeleteket, amiket meg akarnak hozni, és utána
hozzák a törvényt, vagy egyidejűleg, és ezt is
megmutatják hozzá, az egy korrekt eljárás lenne.
De itt csak kérnek egy biankó felhatalmazást, aztán
majd meglátjuk, hogy abban mi lesz benne. Még a fő irányokról
sem tájékoztattak senkit. (Jelzésre:) Tájékoztattak?
Nem tájékoztattak.
Azt sem tudjuk, mit akarnak szabályozni, hogy akarnak szigorítani,
mit akarnak megváltoztatni, és önök elvárják,
hogy erre mi biankó fölhatalmazást adjunk. (Az elnök
a csengő megkocogtatásával jelzi az idő leteltét.)
Köszönöm szépen.
112
NYITRAY ANDRÁS (Fidesz): Továbbra is úgy érzem,
hogy egymás mellett beszélünk el, mert ha miniszter asszony
arra céloz, hogy helyes dolog, hogy egy civilizált államban
a fegyver tartását figyelik, hogy nyilvántartások
vannak, hogy tudják, kinél milyen számú, milyen
kaliberű és mire alkalmas, mire nem alkalmas fegyver van, beleértve
a vadászokat meg a sportolókat - én egyik sem vagyok,
tehát egyik lobbinak sem vagyok a tagja ilyen értelemben, az
egészen biztos -, ezzel tökéletesen egyetértek.
Amivel nem értek egyet - már többször elmondtam -,
az a mindenáron való olyan típusú szigorítási
kényszer, amit érdekes módon valahogy mindig az éppen
aktuális kormányok - valószínűleg nem véletlenül
- a Belügyminisztériumban működő ilyen típusú
szakmai lobbi hatására magukra vállalnak, aminek az
a célja, hogy ne legyen, vagy minél kevesebb fegyver legyen
azoknak a kezében is, akik egyébként erre rászorulnának
olyan értelemben, hogy szükségük volna arra, hogy
magukat meg tudják védeni, ha olyan kihívások
érik őket. Ezzel a koncepcióval nem tudok egyetérteni.
Amit egyébként belügyminiszter asszonynak adresszáltam,
az nem az volt, hogy most ezt a törvényt vegyük le a napirendről.
Én készséggel elfogadom azt, hogy kiszedik belőle a
flóbertet, benne marad az uniós jogharmonizáció,
és ezt fogadjuk el. De a többi szabályozást, ami
most a 23. §-ban mind kivétel nélkül kormányhatáskörbe
van utalva, én nem tartom, bocsánat a kifejezésért,
igazán korrekt megoldásnak, mert kizárja a valóságos
társadalmi vitát - amire többször hivatkozott miniszter
asszony is -, kizárja a parlamenti vitát, ami a társadalmi
vita egyik speciális területe, és gyakorlatilag egy biankó
felhatalmazást íratnak most velünk alá a parlamentben.
Azt sem tudjuk, hogy mit akarnak szabályozni, mert nem mondják
meg előre. Ha beterjesztették volna azokat a miniszteri és
kormányrendeleteket, amiket meg akarnak hozni, és utána
hozzák a törvényt, vagy egyidejűleg, és ezt is
megmutatják hozzá, az egy korrekt eljárás lenne.
De itt csak kérnek egy biankó felhatalmazást, aztán
majd meglátjuk, hogy abban mi lesz benne. Még a fő irányokról
sem tájékoztattak senkit. (Jelzésre:) Tájékoztattak?
Nem tájékoztattak.
Azt sem tudjuk, mit akarnak szabályozni, hogy akarnak szigorítani,
mit akarnak megváltoztatni, és önök elvárják,
hogy erre mi biankó fölhatalmazást adjunk. (Az elnök
a csengő megkocogtatásával jelzi az idő leteltét.)
Köszönöm szépen.
113 ELNÖK: Miután több felszólaló nem jelezte
hozzászólási szándékát, megkérdezem
belügyminiszter asszonyt, kíván-e reagálni az elhangzottakra.
(Jelzésre.) Nem kíván reagálni.
Tisztelt Országgyűlés! Az általános vitát
lezárom. A benyújtott módosító javaslatokra
figyelemmel a részletes vitára bocsátásra és
a részletes vitára következő ülésünkön
kerül sor.
*****
Részletes vita
Részletes vita 0329
A felszólalás szövege:
281. ELNÖK:
Kedves Képviselőtársaim! Soron következik a lőfegyverekről
és lőszerekről szóló törvényjavaslat részletes
vitája. Az előterjesztést T/9115. számon, a bizottságok
együttes ajánlását pedig T/9115/24. számokon
kapták kézhez.
Indítványozom, hogy a benyújtott módosító
javaslatok számára tekintettel a részletes vitát
egy szakaszban folytassa le az Országgyűlés. Aki a javaslattal
egyetért, kérem, kézfelemeléssel szavazzon! (Szavazás.)
Megállapítom, hogy az Országgyűlés az összevont
tárgyalásra tett indítványt elfogadta.
Ezek alapján megnyitom a részletes vitát az ajánlás
1-21. pontjaira. Megkérdezem, kíván-e valaki felszólalni
ötperces időkeretben. (Jelzésre:) Megadom a szót Dorkota
Lajos képviselő úrnak, Fidesz.
282. DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz):
Az ajánlás 1., 2., 4., 5., 11., 14., 15., 16., 17., 18. és
19. pontját jegyzem. A bizottsági vita során az 1.,
2., 4. és 5. pontot mind a bizottság, mind az előterjesztő
kormány támogatta, ezek többnyire nyelvtani pontosítások
voltak. A 11., 14., 15., 16., 17. és 18. pont nem kapta meg a szükséges
támogatást, pedig szerintem ezek is - az előzőekhez hasonlóan
- stilisztikailag és nyelvtanilag tették volna helyre a törvényjavaslatot.
Most csak a 18. és 19. ponttal szeretnék foglalkozni, amelyek
egymással összefüggnek. A törvény hatálya
május 1-je, és a 18. pontban ezt gondoltam június 1-jére
módosítani.
A 19. pont a törvényjavaslat 21. §-át érinti.
Ez az úgynevezett nagy vitát kiváltó flóbert
lőfegyverek engedélyezési eljárása. Egyetlenegy
pillanatig nem vitatom, hogy a lőfegyverek tartását, engedélyhez
kötését, gyártását, forgalmazását
szigorítani kell. Igen ám, de az ésszerű szigorításnak
vagyok a híve, és ez a pont, a 21. § ezt a célt
nem szolgálja. Röviden megindokolnám, hogy hogyan és
miért gondolom ezt így. Jelentős számú flóbertpisztoly
van kint: 150-200 ezer fegyverről beszélhetünk. Ez 100-120 ezer
embert érinthet; nem tudjuk pontosan, kinél van egy-két
flóbertpisztoly. A 21. pont több határidőt szab meg. A
határidők között szerepel május 31-e is, amikor azt
kell biztosítani valakinek, hogy amikor nincs a lőfegyvernek engedélyezési
száma, azt be kell szerezni, majd öt napon belül engedélyezésre
be kell nyújtani, majd az azt követő 180 napon belül kell
a hatóságnak az engedélyt kiadni.
A bűncselekményeket általában nem az engedélyezett
lőfegyverekkel követik el, sajnálatos módon pontosan az
engedélyhez nem kötött, úgynevezett feketefegyverekkel
követik el. Ha ezekkel a határidőkkel és ilyen módon
kerülne ez a 21. § a törvényben elfogadásra,
vélelmezhetjük, hogy jelentős számú flóbert
lőfegyver tulajdonosa, birtokosa nem fogja engedélyeztetni a lőfegyvert.
Most ne menjünk mélyebben bele az okokba, indokokba, de elképzelhető,
hogy nem is felelhetnének meg azoknak a szabályoknak, amiket
a törvény célja meghatároz, így inkább
a fekete-, szürkefegyverek száma növekedhet, és nem
érné el a törvény azt a célt, amit megfogalmazott.
Éppen ezért a 19. ajánlási pontban a 21. §
törlésére tettem javaslatot, többek között
hivatkozva egyébként az állampolgári jogok országgyűlési
biztosának levelére is, aki a szerzett jogok védelme
érdekében emelte fel a szavát, és úgy
érzem, hogy ez egy alkotmányos alapelv, amelyet jelen esetben
is be kellene tartani.
A rendészeti bizottságban - az első helyen kijelölt bizottság
egyébként ebben a kérdésben - az MSZP és
a Fidesz oldaláról is hasonlóan fogalmaztuk meg az elvárásainkat,
és azt kell hogy mondjam, hogy egységes álláspontot
alakítottunk ki, melyet az előterjesztő jelen lévő képviselője
is támogatott, és úgy érzem, hogy ezzel ez a
probléma orvosolható volna.
283. ELNÖK: Mivel több felszólaló nem jelentkezett,
a részletes vitát lezárom.
Megkérdezem Pál Tibor államtitkár urat, hogy
most vagy a határozathozatalt megelőzően kíván a vitában
elhangzottakra reagálni. (Jelzésre:) Úgy látom,
hogy most, úgyhogy megadom a szót az államtitkár
úrnak.
284. PÁL TIBOR belügyminisztériumi államtitkár:
Először is szeretnék Dorkota képviselő úr hozzászólására
reagálni a flóbert fegyverekkel kapcsolatban. Nagyon sok adat
forog és nagyon sok vélekedés hangzik el. Amikor a törvény
előkészítése volt, akkor a gyártókkal,
forgalmazókkal leültünk, és pontosan utánanéztünk,
hogy milyen adatokkal is lehet számolni. Pontosan azért, amit
ön mondott, hogy a nyilvántartást hogyan kell majd szabályoznunk.
Nos, akkor az látszott, hogy 100 ezer fegyver volt, amit legyártottak.
Ebből a 100 ezerből igazán értékesítésre
csak 80 ezer került, 20 ezer még ma is a kereskedőknél
van. Azt a számot tehát, amit ön mondott, nagyon nagynak
tartom. Igazán 80 ezer olyan fegyver van, amelyik ma sorszám
nélkül már értékesítésre került
és valahol megtalálható.
Nos, el tudom fogadni, és magam is azt vallom, hogy helyes az, amikor
ezeknek a fegyvereknek a nyilvántartásáról szabályozást
és egy procedúrán való keresztülvitel alapján
nyilvántartást föl kell fektetni és meg kell tartani.
Én is ezt vallom tehát.
Köszönöm azokat a módosító indítványokat,
amelyeket képviselőtársaim benyújtottak, hiszen ezek
egyrészt pontosítják az eredetileg benyújtott
törvényt, másrészt pedig pontosan azt az elvet
erősítették meg, amit a törvény módosításával
szerettünk volna elérni: szigorítják a fegyvertartást,
és azt gondolom, hogy jó, hogy ebbe az irányba haladunk
és ebben egyetértés van.
Azt gondolom, hogy azt a célt, amit kitűztünk a törvény
beterjesztésével, hogy a fegyvertartás kapcsán
a veszélyhelyzetek lehetőségének csökkentését
érjük el, ez sikerült. A módosító indítványok
is erről szóltak és ezt a célt szolgálták.
Köszönöm ezeket a módosító indítványokat.
Örülök annak, hogy ezek az új rendszerek, a fegyvertartás
rendszere, az adatkezelés, az uniós lőfegyvertartási
engedély kialakul, és örülök annak, hogy ugye,
képviselőtársaim, az érintettek, mint ahogy jeleztem,
a kereskedők, a gyártók, a sportegyesületek és
a lövészklubok is támogatásukról biztosították
ezt a törvénymódosítást.
Azt gondolom, hogy valóban azt fogja eredményezni a törvény
elfogadása, hogy kevesebb olyan helyzet alakul ki, amikor a lőfegyver
veszélyhelyzetet jelenthet akár egy családon belül,
akár egy kisebb közösségben. S azt gondolom, ez a
cél volt az, ami előttünk lebegett, amikor a törvényt
benyújtottuk. Ezekkel a módosító indítványokkal
és ezzel a törvénnyel ezt sikerül elérni.
Ehhez köszönöm az önök segítségét.
(Taps.)
Erőszakellenes Oldalak
Kéziratok,
újságcikkek (Farkas Henrik)
Ez az oldal a Soros Alapítvány támogatásával olvasható
az Interneten.